免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net
返回列表 發表新的主題
回覆 20# Ttnod - v- f7 N/ k0 K3 o( L
' e1 w+ U' Z1 [0 `$ \/ K! F
- D' {8 m# i2 j) b# V9 ^
那句論述是:8 `+ c' Y* n, G3 K  W5 [
若 " P 可以導得 Q" ,3 [6 O0 f( C) m+ l$ y
則 "非Q 可以導得 非P"。
! k$ F, ^. p' Q, V) V) v; r  b0 K& {) U( p
並不是界定行為、結論,* H' M5 \6 E" x7 O: j2 X* @4 X
就可以自動成立的。
* A+ N0 I) R( p' E2 M! J+ v所以,
+ u1 m6 C5 y9 v) Y. J你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯
/ w- o; Y1 }/ e, G
# P+ U. s1 c: h0 x7 b% L回覆 21# LiuYH 4 U0 g! a- S: {6 b* j$ |% p

' z2 g6 b! [3 u) f; _- ]  E   早安~~
) k& C+ x9 O: L+ ~
     DORA
不是這個意思!!
7 t: [! `1 D  |0 i! {0 W
& _' Z1 _2 C) m0 |3 @+ E* }2 Q
若p則q  , 若非q則非p     2 [1 @/ m# z4 U2 t' `0 y) r; }' t
這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」  }3 S$ E* F( X. n- I
3 N' i3 o. _: t9 R) W. d

8 @# I9 v4 T( j% ]而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」
; M. G+ g6 S. k9 H# f8 Y9 j  [
( ]' K7 Y9 E9 @而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」
: M8 W; g. l) v
' L2 k# ?+ ~) J" W, g「毀屍滅跡
殺人」
, B1 Y! W7 x1 O" s8 `2 o8 N6 {6 e

8 r7 q1 B( ?; j但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

! ]0 k( v6 B% O! B2 S- {可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。
4 \, ?- k" N/ p8 F- ?7 V- O
! k5 ]( {  I& I

% V3 ^5 k' {+ p, m4 l2 L* {所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~- _5 J' ]! p. U- b$ J& B
假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈9 _) A& x! C0 b# b8 C, ?1 O% K0 K

5 @( E1 }( u  z% G5 E2 C1 e8 h
+ i& H2 F+ V! U; ~* Z7 O
不能當成已確立結果
; s" d8 K+ ]) P: A' N. T0 u
$ F' h: @, ~2 k! s- _
ps. 有點OVER認真了@@"$ O9 F4 P. C, I% z6 ^8 b
林恩
回覆 22# Ttnod
# l, F/ I2 G* c1 K/ G& P: u
! y6 M& _  z" x" v
4 p4 l; |5 D% i+ V1 M7 m" n如果要從邏輯來談' J3 |, _" H5 [) |8 F8 f& k
那麼就從邏輯入手吧
* {7 v/ B) H$ N$ L. _9 U( B7 O" p& r9 L  ]; c8 q
首先,) e( O9 L* Q' P  E7 r' b$ q* ^
你搞錯兩件事:
. g* g) F3 a* N- Y# g/ P' h1.+ Z9 }; r+ N) n  d) |5 o
“沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,
9 E7 B/ M6 m) }  n/ o$ y並不是 PQ 與 QP 的關連,
+ S; V, P- b2 Q+ t( N而是類比的關係。4 {# \- O+ I1 ~8 s+ u: ^9 i
2.
; \$ u% G, i, D" v! R沒有證據 “證明” 一件事,
- Q( b- O. A. C% q, K+ |並不表示那件事不存在,* ~5 O& }5 G* n) o* w
否則將會導出非常荒謬的結論。- `! f# |. i4 h' s
例如:
- M8 d' d8 f4 t  p我可以證明你昨天沒吃晚餐,
1 z8 |8 N  G2 y3 m6 f因為你無法 “證明” 你有吃。
! Q, C$ b% }0 n. n! l同樣的,
! x# J8 o" z# }* Y我可以證明你去年都沒吃飯,3 n5 z" {7 \, E. d: E# B# L( q
因為你無法 “證明” 你有吃。
8 H" V" l# Z( @) y所以,5 O( Q, h' h$ C
我得到 “你不用吃飯” 的結論。1 V% C1 {' ^7 O5 a# P) v4 @' t

: h8 F) R  v) ~4 R; k. Q如果不存在證據,
( |. _; ?. n/ a8 S, ?就表示事實不存在,
9 F$ {5 S7 O7 c2 |# `那麼我要證明,3 w* K* I: U! G  j
一個行為的不道德不在行為本身,
+ ]* ?5 n7 c4 s而在於行為 “被發現” 的事實。
0 o5 a- Q, |4 M" M# j  y3 l9 N  i$ [3 w
% H5 K# D% k: \. I* [; G. s. C- JA 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,6 l- C9 G' y) u( U
拿屍體烹調、骨頭煮湯,
, B7 z# S4 D! C6 p7 cA 絕對是殺人吧?9 N2 S8 u3 a/ u& E& u# l/ M
但如果今天 A 是在私下射殺 B,0 G3 _% o9 d3 @- T, ^2 W# E' J) i
一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,/ S3 N6 ?2 N( i6 |) D2 T6 Y. Q8 x
但是沒人發現。
1 o" k2 t. v6 @6 Q" ~$ C+ S) {5 }照你的邏輯,
: E! z2 e; W; A8 b) {" T2 p; [A 就不算殺人了吧。
! }0 L, h; C+ ]/ g(因為沒有證據)
: o4 x2 [# p) H- f  `* b3 F9 B
! D& g. @: j1 E( z6 S% [這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,
* R% W; x4 r& N而在於 “有沒有被發現”。
$ _& x( h7 i2 c2 _. x( h5 _$ Z換言之,
) W2 d- r1 d4 e7 x" ]" Z0 ]# I; I法律是用來處罰 “被發現” 的人的。
& f% M/ i1 f6 d# l4 v* P同樣的推廣可以得到,
, s5 |9 V' G0 R( n7 K/ U  }+ O無論任何行為,2 j& V5 H7 R* g4 O
只要沒有被發現就沒有錯。1 u0 {6 _0 c" g" Q, h1 ?
於是我們得到結論:
$ F' h" L$ Y: F3 k! R  G# d5 V不道德 = 被發現。: ^5 D% E" S5 A2 y& z
, F) A4 K2 G$ |
這結論的一個結果是:
1 m/ }, A4 X1 B如果一個男人硬上了一個女人,' S: ?/ y% i, g
只要用拍裸照、恐嚇等手段,
  P/ r8 j" |! ^' k讓女人敢去報警,
* a4 ^4 J' d: e& E1 H! Z這件事就不算強暴了。& ?8 n; n3 Q3 _* o' @, O2 w8 f

: ^( }9 E) m7 R4 s這種事情怎麼想都不合理吧?
9 M) K; U, d4 o$ @% `& ^0 U0 ~所以利用反證法,
2 h- V8 V2 ^, l. J"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,' m$ o* P7 q# v2 o
而這個結論給出一個與常識相反的結果,% t* j' O1 G2 w1 M5 D
所以常識告訴我們結論是錯的。" H. m4 C7 z/ n' f5 F
因為“若 P 則 Q” 成立,
' D( ^' t$ d/ X8 w( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)
+ X* M; H* [, s, t  t! W  ?但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
. |' m' c/ d4 \因此 "非 P" 成立。
+ l1 }% F% E1 y. C' V- C也就是說,, T! p* R* c# I* k9 p
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。
- q' E  I8 ^7 |/ r
/ r4 L/ g+ M* F6 I! X所以我們證明了 “錯就是錯”
/ N3 a3 P* }9 F% R4 j不會因為 “有沒有被發現” 而改變。
; O" s) j3 d- \. c# f因此闖紅燈 “被發現” 是錯,8 B6 S1 p; `3 b$ w! {
表示闖紅燈本身就是錯。
3 Z) A8 K8 @1 H; V; d$ _如果來找密友被女朋友發現就是錯,
$ S$ {* d& H8 @4 [" e表示來找密友本身就是錯。
1

評分人數

    • Ttnod:威望 + 20 威望
回覆 24# 阿文
/ I+ J9 n' j3 t  E  V4 j/ a* t% D5 o' }
7 f3 k/ b/ t9 a; v
我並不想評斷任何人的價值判斷。4 [; J3 \; A& ]% B; I
就如你所說,
# q: {3 W7 R# @% u) B# r3 o: ?這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,4 Q2 k9 q8 i' N
各式各樣的層面。
$ q: K2 S  H; a9 x& z但無論是怎麼樣的價值判斷,! s/ h, e0 T* H$ N0 U
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。
) o2 I: i; w9 L; \4 }& \' h9 A4 O) N/ U% l6 w/ \3 u( s2 n2 M
這裡要證明的是,
2 f" M8 e7 Q" E4 ?7 S. R+ x( W若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,4 Y$ I, h. P. b8 `% f
就不算是違反道德,
' d+ V# j7 U" J& o8 R3 a那麼會得到的結論就是:
  L5 q$ P4 d) r' v" R違反道德是因為 “被發現” 。, @, P" k. q! h( ?: A
若是認同此為道德的前提,
. ]4 k* p  j2 {那麼等於是認同大屠殺,0 t! c' f6 i& A4 Q9 s$ g0 X
因為把所有人都殺光,  J! F3 ~# \4 R7 W) B+ h
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
8 g; ~( D9 d# x$ W3 w5 R
1 {/ N: Q- n8 i& |* z! J4 B因此,
5 D* s7 [: D" f) p8 I0 L* ~0 h0 R無論怎麼樣的道德觀念,
1 n6 b7 t( H4 V那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,
2 w$ m( I# R  k7 N) r! G就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
- I& }2 T- I. ]" }換言之," s$ z# L( L! b
在一個道德觀念下,
% i5 g* m! X) A, e( C9 I如果一個行為被發現之後,
0 q) @8 R. s4 L% o5 _就會被判斷是 “錯的”,2 P7 O: m  y! n4 _& H% L) _9 h1 q
那麼表示在這個道德觀念中,* R4 o) a$ a3 c3 ]9 W6 T
該行為本身就是 “錯的”。
7 k4 h" |+ e" r( g因為一個行為的對錯,
! I) }4 l7 P& N3 A$ }並不因 “是否被發現” 而改變。: t2 d0 P% H8 a# x. R

2 k7 V5 H0 H" ^) Z5 g. l利用這個結論,$ F% K# l2 }5 S1 O( ]+ \$ R0 l
如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,* L# t2 h/ t; R8 F3 z0 m
“交密友” 的行為被發現的話,8 {; U- ^7 C# ?/ ^4 U! N
就會被認定是 “錯的”,
/ A0 F) n! A) ?" o這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,
5 ^4 X/ ~4 y- r- q: o9 V% Q而不是只有 “被發現” 之後才是。2 }8 _; b9 v( U; |9 t

4 _3 _6 t( E/ X7 H# P同樣的,
3 s# k- t" X- i1 w" [( D# |2 d如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
8 x2 D* ~6 o; p彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
3 j" P9 V+ [  f; y+ C% {2 f+ f那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,
' ~: b4 h6 Z$ y" [$ q1 b3 Y當然某 B 來此交密友,
; C! F! s$ h$ I9 ^8 _7 d3 n1 ]也就沒有道德上的問題存在。
1

評分人數

    • 阿文: 讚啦!威望 + 10 威望
返回列表 回覆 發表新的主題
全站❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"

快速升級