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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 1 N8 S4 _2 Q9 X
5 D  Y9 z$ u7 g' u5 w
本文延續披薩姑娘徵友文內,
; J% s% t  T4 r9 H( X2 \叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,. |# G1 ]6 `% g% n4 s' B
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。& k# P) Y% X. o4 `4 F7 t. L3 ^
至於其他有興趣的朋友,' h: F: J9 N, X2 Q9 f
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
" {& p$ i- Z! j0 o並對文章中的內容提出討論 + {1 C" R# h3 B6 \; U5 e  _
文章連結:
* t! i$ E# Y2 j4 S披薩姑娘-徵有特色的密友
) e; S, [; l1 O- i& g/ m$ B% w! G( d! ?) F! j

% c, x0 A; k0 b: k+ k回覆 880# KJohnny : G' i; ^) }3 U$ ~, O3 d
4 H8 i& z9 ?2 I6 R
你說的沒錯,- e: d( z. ?' i1 W* M
我提到:1 h4 Z1 L6 c9 c- _; t% o
如果不守法,& x) O2 i  g% j3 V: ~$ Q2 y
就會被抓去關?
+ `0 H0 {. {* }如果不會被抓去關,3 T& G, |5 S1 z7 o
就不用守法了?
3 v: G) i3 }/ J$ @( B- [
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。% {1 I# ^4 F, ?' k% n6 d% O

0 q% i, l6 T" U4 c$ n3 I1 P不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。' W' [4 k1 s0 u7 [& s9 P
3 p2 w: S2 @. G- L
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
7 O- y. Q9 Q( D1 i7 b遇到紅燈該不該停?! D/ Y8 T& D6 l  B1 k
法律規定要停,/ u, c6 I: h2 C
可是沒有人抓、沒有危險,
3 F$ P3 @) E( s% b6 ~多數人會直接闖過去吧?$ z5 J: j, |3 p; x
曾經就有小朋友,
2 A$ ^# r$ n+ w8 K3 C+ h3 N9 `* u7 p剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",0 v0 e' Q! y% Y4 F/ k% `
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。9 a. f1 a/ L3 N# V3 P3 r& c& l1 F

% P# ]# p2 S- J" R5 T' _! b2 A: @! K4 r& h0 W+ D
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
+ t" \6 j% G" L/ |2 R跟你所說的類似,# p1 T) x3 Q# k' R0 S: z
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」," D% f2 m2 d; R& b1 }( y& _" n9 \
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。! D6 _! q! @( n% N
- n  [. W5 \- p# c. b. U/ e- t
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
" X: }1 J+ O' q! M% h7 Y6 R這有幾個原因,
/ v8 ~% Z% M, p/ b第一個是“普世道德是會變的”。
2 r; N  d) ^9 f! @8 K3 U8 C就像幾十年前,
6 Q$ g- J% d$ V* o5 @會認為女人在外工作不好,6 A$ l9 O2 R% {( m9 G
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;, r  a/ T" C  T& G- e1 h
幾百年前的中國,6 j) A1 a; @# h& c! @0 m
新婚之夜還要舉出染紅的床單,# j* O3 Q% O# R( |# k+ j' _- `
證明新娘的確是處女。
8 E2 C) w' T* p3 i就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
- c8 A% K4 o4 [0 p確實符合當時的普世道德,/ K. l: {, z1 y  c
相信幾十、幾百年後的今天,
8 N4 m9 C3 Q" _" f也已經過時、不會有人想要遵守了。
: M. g1 a# n& _. E1 y6 v' c6 \8 {) H2 K
事實上,
5 c! ]! K9 W6 P5 w道德變遷的速度遠比我們想像的快。
+ b6 h) k6 [8 u; Y7 h4 B, ]我們的父母談戀愛,
5 x( n8 B7 c4 y' u: E5 o可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;: S5 I1 g4 s9 |! c: V# s4 u! X
現在我們談戀愛,2 d! c5 m* G7 l2 _' L
從上床開始都是可以接受的。
; N1 J" [8 ?; [0 c9 W- v因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,* b) h5 p1 e  S9 `
才能夠審視法律的不合時宜,/ z/ m8 o$ ^6 k% f% d2 J5 ~. w8 I2 j9 ~
適時的改訂法律,
5 G! e7 Q2 g8 I+ m( t+ i讓法律更貼近現在的普世道德。
* w% P, ~; Z! J0 ~. X$ n, r
+ O0 W, e) p$ C. l1 }第二個原因,# q3 m+ h. l3 h  B$ P# S6 L8 L/ G# Z
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。$ |1 ]5 ]3 x1 Y$ N; {
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
0 O0 ~) X* ^1 A$ @台北市士林文林苑都更案的計畫,
6 `5 q2 Z' M! U: K到了動工之前的最後一步,
* s. s8 w: o- S" s+ N8 i最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
6 u1 N4 T( y4 k/ W, |4 c) c* o9 w不得已的情況下,
/ Y, _/ u9 U' l建商只好請求台北市政府協助,
( ]% g  w4 l$ ~' f. j6 E強制將王家的獨棟透天厝拆掉。& p' d/ q8 \3 |- K8 W  e
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
' X" I+ k) ~- E+ Y6 F要求原地重建王家,  T5 [# T0 i8 N( ~7 Y/ R
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。7 y2 _' o! Q4 ]6 \
; q9 F1 h* w+ y0 X" {3 j
以這個案例而言,
- q- @7 \5 l; A# ?; O# `, m我支持政府拆除王家的決定,
8 \6 b2 S. Y* U) M; r因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,# [7 p4 E6 e5 A# k; W, B. ]
法律是我們唯一能依循的行為依據
7 s. E( G# x+ S& |4 A) T
然而我同學對此的反論也很有意思,* I% G8 o4 [5 h2 n
因此我把它引用在這裡:6 z. b- i! D" ]) b9 m
法律在訂定的時候,
/ l  ^  @2 J  z8 u一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
  D$ {$ ~+ w5 s1 n# }. T而只能交由建商、立委等人決定條文

( W% k# O1 j) o8 O, X7 b# {因此對於不懂法律的民眾而言,% k, g" [9 c8 b3 X6 w
在法律上自始就處於弱勢的地位
9 \6 H4 ~# D0 \+ ]* v* S甚至在制訂法律的過程中,4 E: P) o9 z/ m* h  |+ \* i
就留下了不利於民眾的漏洞,+ Y) P  C0 R+ q% B* h9 [' M9 J- }+ Y- J9 s
而建商就可利用這種漏洞,9 S9 p1 K, {3 R# @0 @+ M
從中侵害民眾的權利,$ V% b4 ]5 p5 u
來牟取自己的利益。) a( g& L$ B- S
$ V" r8 T+ S7 B  X! C8 a3 o
看完我同學的論述,
. q- S5 @7 ?  N$ x7 y9 o$ p再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述," _$ T: [" h3 [0 p  ^
應該就可以清楚理解,* W4 f: a6 v6 p
為什麼我會說法律不等於道德了。
3 @: T3 d0 U  X: n0 c如果查看法律的歷史,2 l. z  H$ Y. {: D
民主國家的源流英國,
" r# K7 g: C1 T9 h$ ~她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,/ O- f. w6 o9 d8 h" A
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
2 ]1 b7 [4 H+ q. T
. {% f% Z/ t; W9 b& V5 G+ h( C/ R5 x
  `1 a0 F7 u1 L0 \其實你說的很對,
- ^# g/ _. d, i# j) E# |9 P/ e! ]* l法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。3 G1 ]( s9 a. f$ t( Y( W- k
因此對於小學生而言,
3 ]* I; z, P1 b1 f$ Z只要能夠知道要遵守法律,
) B- X% f: b/ E就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。4 V) ^- _: i" R4 z# X6 i
然而既然法律不等於道德," Z) g9 U7 ^/ T* L: l5 I
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,' |+ N. a( D* S% h1 d& s
而不能只是盲目的遵從法律
' A+ l+ @5 z8 t# s
這才是道德教育的目的。
1 f$ q  L6 N( g; U  B
( L( f/ u, e( O# ~1 c: c$ n% E' {: b1 N4 B' x. j
如果你覺得這麼做,' y+ J7 ~0 F- f+ c1 a# w% l/ O5 i
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
$ W6 A) `" y/ i) k6 w, i) V& j" T4 ^那麼我換一個角度解釋,
1 f! d5 [% u8 j8 p或許可以讓你知道,
2 u( i  W7 ^7 f- X  p2 G* d  V這並不是普世道德的洗腦。
; e# `+ I& @( y
( v# e5 V. S( `$ Z5 \7 F9 S: B8 Y無論任何的道德論述,- A( \' P+ s0 S6 `4 v, x
都必須要有一個絕對的先驗前提。% t" @  S6 _6 L( w& h4 f4 W- ]
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞  i9 ]$ E% N: E8 o2 l2 {, v5 V
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,& y! }" W. Z8 [! {, ?# L* n
能夠合理的推斷是與菲的能力,- [  e* X' T! L
就是道德教育所要追求的

' K- H0 l+ [( ^% K  }0 Z$ Z/ a. K* F- @. ~: T0 z( j
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
* u& I4 @" A! _$ ?) p* z如果我們接受這個先驗的前提,
8 j  A. F8 b3 ^  |, [+ ?自然會導出“不能任意殺人”的結論,& c" L- j% K2 B
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
+ S: C6 p8 m& d9 j然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,- n! B" Y+ G9 o1 }+ `; \: ]
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
7 y2 g8 _  ?. G﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
; \' m2 h+ e$ n5 s7 f
( h1 ^6 L  i# y( g然而,3 W; Z6 v/ p, Q* r9 i7 r
當我們討論法律的問題時,
7 g  a8 B, r) f是嘗試要讓法律貼近普世道德,; E, [( @# v* V7 V9 r7 u, K
因此必須先接受普世道德的前提。
- N. C' L, @; K/ U6 w. |9 k如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
3 N' o4 n0 B% |3 F4 s$ m) `1 h! h那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
( o$ T- K7 r! [9 v  W8 P0 t3 N而不能貿然的質疑這個前提的合理性。" F5 I$ _7 D( S3 s0 u! _; U4 P
而道德教育也就讓我們有能力,
! @% R& ?7 \0 b- e/ }在接受普世道德的前提下,
; ]5 `7 ]/ O# A- H' G順利的導出應該被遵循的法律。- o( @$ D) z2 Z+ h  t
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞( @- ^4 S( E5 u  h4 u" X+ G
9 |9 u- U: h3 b% z; h, h( P/ S

; Y) @7 r! y. g8 ~6 X' O如你所說,2 W+ c0 U# P# m; l+ ]. w$ N: t
法律非常的貼近普世的道德,% @: D! N$ X9 ^" z- H; a
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
3 M9 l! B, i$ _7 V然而當這些小學生長大,
6 j! ~% P$ ]! r& Y, v0 F變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
- I$ I0 H, |* t8 p6 i如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,2 d  l( V. a! ^
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,; O- D8 j. E  x: f% P: C. m
那這就會是十分讓人憂心的現象了。1 J: T1 f9 |: w' L7 p* f
而我認為提供這種思考訓練,6 Y6 X* C! @* w! m
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
5 ^8 y( a  B3 J/ c* T! m
' c1 j& w* o3 i( X又回到邏輯學概念了... ( V7 U. q, j0 C
- N1 @' f, ^4 K' }/ o
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl : F) a# f7 K% ?6 }: W+ D0 F
3 h' P4 x7 j, z7 `- T  x3 |
: K6 u) c! |% U1 f1 y
除了那一句話以外,) v  `" k& Y4 c4 Z/ {
其他部分都不是在講邏輯學啦
. a) Q4 ~2 m: a% }1 ^; P, @- ^7 _# D+ K: Y3 D8 j/ X8 y. l- m% D

! i3 r  B& _9 J  [9 i- `; }7 e8 n而且淡大身為電腦工程師,0 w. U# r$ i9 E  C& _! w! m
相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH
! d' C+ O# I( Y; n/ \! F  F+ A
/ V" w" I- [/ U% k3 g7 R: M呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 9 `; G( I' Y% g, G7 l3 L/ Y
+ K; o% a4 S1 j: ?
回覆 1# LiuYH   K, ^1 v( d1 s' u) I
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德), j0 f8 P! ^8 K; u% L

; Z& j2 p, x' ]- F$ e0 F% `正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
% Q% N; ^. c6 m( B! g+ I' Z: P9 F
3 b+ [7 t! G" ~6 @, K8 w) X- r只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限, H- p3 \# \# p# |
  O( Z% D- V1 B7 h. `) L9 x' i7 [# Q
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去/ l0 V: @$ d5 U! i9 ^
: H+ X) m+ i2 J/ ?3 C* {4 r
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
: q1 b" V3 ?( i
1 `8 K# `/ C5 _7 j我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
1 }7 m2 x- o% t& L+ ]" ^! [7 q9 O+ e, X7 P
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑, [1 S9 y+ ]% O* e% ?7 \

! f% |( s4 D  V1 Q例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?/ {1 \; T3 U- P# d+ E  y
4 w2 M2 s% E& |+ H& w8 r; D7 Q
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了6 Z$ ^2 L6 Y  a1 e

9 y. v8 m  h: J& ^大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
) H3 X4 a& _0 Y5 {, w+ |
6 E' x4 z) C* {從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
& I# I# z# R( P4 v
. o% E' B0 o7 q. [+ ]1 q5 P黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
( f  Q* P0 c; V  x/ m; d
$ Q9 d% q- L+ j7 \; e當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
0 t6 u9 ]3 Q$ W. g1 _7 a: u0 C" B2 k: W5 a: r) S1 R" v3 d
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
/ D, M  s! m  l8 v0 A$ ^- F4 z, H* Q, Z( ~& K/ w
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
7 H1 }* ], C, E! B4 e  F3 A! f) `
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
- T/ ?5 J- O" D7 h, S1 S2 j" |( b) K; m% \  Y+ h
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
; y0 l, y6 s" u1 {1 T" d1 j# F7 M& c, {; q0 I: ~: Y  ?& \
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多2 [3 d6 R( y" W
9 {: ?5 X# f& O' f# q8 M! x
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
- T0 y% ~& u& N/ k: F. ^# ~0 W& t- N, J" n) J# m
回覆 5# 阿文 ( y5 R' e4 H4 ?) \
, e! V1 i  S  o, T

) T0 Y; j$ |+ ^其實你說的很有道理,
+ W1 R* c& f3 e) ~% G8 t當我們在討論道德、法律的時候,! {) N% U' G" ^1 r" k9 G7 k
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,0 N, L, b8 f- Q- t# k% x8 k/ n
而什麼時候要怎麼做,
* \* L! X, E: I+ C/ i2 C的確考驗著我們的智慧。& Q+ F+ K9 P, O  x& ^2 T) ]+ _
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,8 i+ h/ H0 B3 c/ S
有一點點小小的意見。
, `3 v3 I( M$ k0 U0 f* B3 T, A1 D% \- ?" A. D
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
2 w: v; Q% N4 p+ ^7 F  k: _也不是反對遵守法律,/ s1 }, ^$ F$ d
但我認為,8 G+ P, j0 F+ D0 H3 V6 {  n. D
我們不能只是被動的 "遵守",  a0 r+ l" d& s, b( D: E8 w* P
並認定我們無法修改法律;
4 S' U) }* e4 h而是對於不合理的法律,
" v( F2 E0 z6 `要主動的提出 “修改法律” 的訴求,: V9 E/ z6 D/ p( }: b; e
讓制定法律的人知道,' Q7 R: H( Z0 C( B7 i
他們不能隨心所欲的為所欲為。4 ~! C% n  c& A2 B. [
因為," _( a$ p4 }: u% z
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,7 o& J5 b6 U; ?
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯
3 \* s4 ^4 @$ ~
0 R7 o% z0 `" O$ a* Q3 c% v回覆 6# LiuYH
5 W7 W( b" Y' r, U- W不過修改法律這點就和現實有點差距了......
4 p0 L/ V/ \5 i' n1 _. U( s7 x8 N, Z# g6 Q, B' B
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是% Z3 W' u1 K6 y

! [# ]7 t+ N' n5 s# a這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
: _$ Z, u5 a+ ~- ]
) H2 [  ~# Z% k* [而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
. T0 b3 j) W3 W4 [7 c$ W
1 Q( b( z5 j0 Y當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利, E) i4 E+ _( b
2 P7 g1 c/ Q% X: J- v+ r
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
& Y* N- Z' z0 m( ^9 J' X+ Z& P8 B# o: x# A6 t' V
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
" [  H' Q# B5 W! [3 R4 L6 I1 w. h6 a* v2 o( a' s" s) @
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題0 L' j3 ], F: e3 i. D2 F  ]

; M# v! p; S; g( Z0 H也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
' S! q( S! g# T( Z0 c, l9 {. X1 h$ n  v7 @9 Y! U2 i/ K6 y
回覆 7# 阿文 0 u/ `: Y+ J, g

/ e+ z9 C* N  a; L7 b/ C/ x# v
' j$ X" [: \( a7 S選舉的確是表達意見的一種有效手段,
/ d) D; V% P- N: {) F但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
8 D6 u+ _7 w6 @而必須不斷的透過社會運動,' w" H& l& `5 Z" n# P0 B7 T
(遊行、遊說 etc)
( l, Q; \, B+ _; p1 B* {) x來表達自己的訴求。
, Z/ \' Q- ^0 q這主要有幾個原因,; E$ y! h! a0 R8 l! o: Q
我想說明如下:
& h& H" l) R0 ?( ]
! w  g5 ]" @) q- m& x' t首先,) R0 F+ o; A, i+ _. _( L
政治跟商業利益是不可分的
" h! M2 c' l$ t. S! N" q& z0 o因此即使是人民選出來的候選人,
& y5 V/ a+ N. L5 f  V也必須在某種程度顧及企業的利益。$ q$ _1 Z9 U. o' p$ z

# G' S( ?7 ]2 W% Y+ ~2 c9 l6 _對於企業而言,
* `+ }9 Y% S3 E( C6 k提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
: f0 r/ K* R1 p) r1 P) `* j% R相對的當這個政黨掌權時,& T- K9 U0 Y3 e( c6 R3 ^4 z
必須要給這個企業一些好處。
1 u6 Y) j9 a% l/ m9 P% b
6 z2 q7 q; n  |對候選人而言,& t" l9 i! H  Z7 s" G8 U3 U: z
最大的問題是 “競選需要資金”!
4 s: a. c: |9 a, K9 S沒有資金就沒有曝光率,. X5 r/ v% |2 T" L
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
( e7 ~& \1 P+ D& I4 B+ T0 v! R  x( t更不要說讓選民選你了。
0 @4 W! d3 V# m7 ]( f在這樣的情況下,
2 d6 Z: e4 P# d* H每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
5 e9 I; `  ?3 t- d! r8 [3 m自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。3 e( g9 }% _8 Y8 f) F" N; K

& w  _& Q: m1 M6 A5 Y0 E  E另一個關鍵是 “兩大政黨制”。  D6 k5 d: d) X
其實從這幾次的選舉,8 U0 _+ L4 t0 \: [
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
+ c& y& p9 s/ c' x+ M5 T都很難獲得足夠的票數。
+ b8 J/ L! R2 U4 P8 A4 `0 a而在政黨營運資金的分配上,
# u# t3 _0 U5 ]1 b7 n又有得票率 5% 的限制。
4 x8 ?% @1 h- r# v(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
8 \) w" \* i* o. s& K因此在事實上,& R' P& D- ^0 ~* w, X3 Q
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,* A% Y# n) h$ k! ]: c+ a1 n3 }( v
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。6 E2 y0 K$ |0 f& g

7 q. b- P) [; ^8 j& t! ^另外,
  n* x  W$ v4 l2 w- D3 G% e雖然說四年可以重新選舉一次,2 H, H; S" _# H, O  H2 P
但是不能忘記的是,
* M( u* u; w- X6 \7 L人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
; ?8 ^! {$ _9 H; p1 c) p6 q: o+ v, W而沒有 “決定提名誰” 的權力。, X1 c9 f8 |: K
提名必須透過 “政黨”,9 f' @6 o7 q( g; C( U* a. u# {
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
0 d- V. ^8 z  t/ u6 h7 O因此能夠獨立參選的人,
# i, E. |, S% Y2 j5 ~大多也都有商業的背景,) n0 C; i! C5 R4 f, p
想要能選上,' i3 p; |+ G  K6 A7 W
當然必須接受更多企業的支持。
) b! ~7 ~( E% w3 c3 @1 v! a, f/ v4 T2 S

# R; u. Q2 j( d3 ?$ i人民必須要適時表達自己的意見,5 ~3 c$ \6 b: R, p4 ~
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
# b( Y+ d, @$ Z7 ]2 \. R我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人2 c; w9 \  h, `' y' A
(除非那個候選人就是自己)
" Q0 a  X' m+ H2 ?; h我們只能夠將自己的期望排序,
: u. R# N/ N# O然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,5 w& x4 e5 j. A, L! t7 z* J' r
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
7 G& @+ d) \. V- Q, O( l# c% a+ b以免讓自己的選票成為廢票。/ u" a( u% O1 v7 L
於是我們選出來的候選人,5 E2 V3 D! N3 X& U2 u
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
# i0 f- [& }) I6 G9 p(e.x. 美牛)
: ]" h$ X5 G* ^% U2 v% ~甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
5 b  ~4 O5 ]( H以致候選人沒有這方面的主張。5 Y2 {, k& K) u2 [5 m+ w: {
(e.x. 性交易問題)
! N3 Z6 L) ~) s  _) p因此,2 K2 u9 B* T+ d! |
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,; g+ b7 r) |( ~; X1 _
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。+ O$ t7 d. w; T) o/ M
! c2 I" c9 p) J0 V

7 ^5 [5 h! w* ?5 f; g4 e' E1 P雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
7 }8 W$ B2 @* n但不能也不應是唯一的方法;$ t1 Q4 M9 }- @. {3 C
針對某些重大的議題,
0 [, o. f$ q; M- K4 a人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
8 u# U8 D; r6 ^: H- f. ?否則,
. t" X) I7 S( c8 L( N: Z9 x很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
" }2 O' `  u0 T; w, d/ j" `) ]& I我們對此卻束手無策。+ }/ T; M  A3 }$ N1 m: z) g/ y
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事% ~* R9 p5 r. @0 M2 {
+ I! u! M8 F0 ^  r$ S3 D
我所想說的 “修改法律”,
$ H/ {5 P  w9 }6 q  S其實正是透過社會運動,: K4 R- X. E- n' N% h- _( T, {
表達人民對於現行法律的不滿,
, \3 i! G6 S1 D6 i% p讓政府正視法律的不合理之處,3 K& O$ b8 @: B! z6 P8 U
並對法律進行修改。1 n* y0 w( A" {
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
' M- k  v3 A) i! Q5 T. W; _
1 ]) B9 x3 a) F+ V1 d回覆 8# LiuYH
8 l: e$ o  I' W# u了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定9 J0 r8 {6 V( M( I, B3 K
3 R) C6 u( o0 {8 r( c9 K* b
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具. L0 U6 v: m, F; w4 x  g+ \
. P. X1 o0 [' }) E' |5 q
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利- k* X, K  g0 i2 c5 Y+ T' {
/ i7 u6 d6 [% i. d% ~; K
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對$ c& [* r2 v5 B& m
8 i- n- i- H0 C/ Z% l
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
5 \# N; g# B2 J7 `  |& k8 h
2 I8 v. b  |* D: a* ?而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
/ K+ t0 c1 K' f3 X: _8 j+ L2 W6 f. \
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對% |2 E3 V( Z. E/ @7 f% G! X( ^
/ w  i- C! K( l+ L# G
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
, O  V4 g, |% a* `- {; g9 h- [/ t& }0 _
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
( I6 U2 z* |/ o; [) k感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ $ l2 h' ^3 r. T$ k$ B
. r6 o) p- s7 j7 ~2 B8 \2 D
回覆 1# LiuYH
+ D" C; N( {% ~+ s+ D不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~9 N  E& ], \4 F* {7 Q$ {4 U3 m

6 z0 W6 N0 [5 f; Y但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~+ G6 S& ~/ N$ t2 V5 ]7 Q9 M7 r+ n
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~5 M+ M; e3 T% s8 K% d( T1 k
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~7 [% |' |3 S# h9 d
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