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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
! \9 v$ g6 {  j6 f) v- J5 R0 y- `4 b, ~% Z* A
本文延續披薩姑娘徵友文內,4 d  q% v5 C/ c5 N: t6 ~
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,0 c' z. O+ |" E# T, @3 y3 C% X
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
% K% Z: U/ Z' w& V% i至於其他有興趣的朋友,
* [7 v  d3 [4 q1 o% v, `歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,4 a) I# U, n1 i
並對文章中的內容提出討論 % `7 J* Q# a/ r% P5 u
文章連結:
1 z+ ^" C" |* U) H" T- N' w5 W& G4 v# k披薩姑娘-徵有特色的密友( G' P6 g7 j, f: h
  h. M1 t1 r5 j# G% W. K( J5 p- l
* h5 }6 `' I9 \4 ?
回覆 880# KJohnny & f) P+ v) w% ?3 T' F9 N. A# \
2 N5 a$ u' A5 c1 m9 @( R
你說的沒錯,
3 @3 F6 L. w4 Q; J- ]" d2 t9 _我提到:
% A7 i  U5 b' c如果不守法,8 I: r. \5 U2 v9 i$ K, b
就會被抓去關?
" H0 w3 A+ e7 \3 Z1 w1 E& [如果不會被抓去關,
. l4 c+ i" i3 z. _7 d( v4 q就不用守法了?

# e% k) i, }8 T' N* S! v1 p這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。0 I$ n- s4 [/ G7 O! `  J
3 e+ ^2 h. G- a
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
6 O' k7 H. B& G% u( a- |# C1 \- e
8 f; U" I4 ]/ R0 z$ T3 W例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
/ @( k: r! P! J1 L& I* H6 Z遇到紅燈該不該停?: H2 N! w# z. Y4 [
法律規定要停,
' i& ]0 w( Q8 M  v  c可是沒有人抓、沒有危險,1 Q8 {* U$ _# O$ j! p
多數人會直接闖過去吧?
) ?9 W" L: h" c4 g. L% d# O曾經就有小朋友,
8 F: F8 S  U1 Y) i) ]剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
3 b! r+ V( E$ F( Q2 U於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。4 A( d- s' s/ I* I
1 G, }4 ]6 {1 x1 t  w) Z

( f% _8 R- M# g其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
0 E9 y# y1 z" U* d/ O跟你所說的類似,
2 I8 {, r0 b/ _/ R法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」," T* @! M; P5 ?1 O7 K9 ]
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
& R7 ]& O4 g/ o: I( G. z
9 S1 y, f' B- ~- D9 m& A2 {: d但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
; n7 _+ L' O) h3 j$ Y這有幾個原因,
: t9 f: z) C9 M( Z+ P8 v6 Z& l第一個是“普世道德是會變的”。
) P/ g/ n+ R+ S就像幾十年前,
# @, a4 o3 _8 q% l9 B7 X會認為女人在外工作不好,
+ M8 H7 ?2 R. K: V應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;$ f7 N3 L& a; P9 H9 _
幾百年前的中國,( I7 q3 r6 Y- |
新婚之夜還要舉出染紅的床單,5 v6 o" t& j- x" V) _7 P: w
證明新娘的確是處女。
  P* v/ G( D* P0 s就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
/ o6 m3 H6 F" I* i* A$ e確實符合當時的普世道德,
) J" e5 a- S& h4 d相信幾十、幾百年後的今天,
/ g2 `) o9 A: I4 P& ^5 u1 y也已經過時、不會有人想要遵守了。
3 B; P4 S" e) y0 `& W
9 q0 n, m  R& u! X事實上,! G  v) N% N- V7 V
道德變遷的速度遠比我們想像的快。
! ^( y* Y; n9 @$ v; `- e我們的父母談戀愛,
" S# i" O8 B9 L! o' C可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
' W3 P3 Y9 B7 z現在我們談戀愛,
# N/ Y/ C' B, G& S1 A* t- q; z從上床開始都是可以接受的。
3 s9 s% w  d1 E" B因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,4 p; [+ f5 T! T, k- L! Q' E1 y; X
才能夠審視法律的不合時宜,
5 U! @) u4 _) s' r# {適時的改訂法律,# d" E% c$ z; H3 V# B( n
讓法律更貼近現在的普世道德。
9 y4 f1 ^1 F0 I5 G! Q; ^7 F' Q5 e% [3 L1 ]+ {& F
第二個原因,
& O" \) ^- ?; ]. F7 _是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。, }! m: j$ z  `, C! O
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
# w( s7 J4 J6 w* z. Z' k" u台北市士林文林苑都更案的計畫,
' |$ a! Y, v* |到了動工之前的最後一步,
+ V7 w; B2 D3 W5 y3 f0 @0 T0 _最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。4 X, y! O' I2 H; o5 J
不得已的情況下,
4 k% k& \; r1 y6 f  N/ D& I建商只好請求台北市政府協助,
' f3 t+ F' u$ }8 {5 k強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
# j& _- H+ `& M4 r6 ~) b4 Q此舉引來民眾對台北市政府的不滿,' P$ E3 V! F  r( {' P6 J
要求原地重建王家,  r6 q1 a1 e+ {
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。. A- S* g1 \3 P0 n8 A

8 e4 l8 W# p+ S( G7 n3 U& B1 o9 E) C! m以這個案例而言,
! s4 ]) Z0 _) |- I我支持政府拆除王家的決定,: W2 j# K8 r3 N- ?+ w" y5 O! Q
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
9 C2 r3 G# Q: L. z1 V( w' Y5 L& O法律是我們唯一能依循的行為依據
) G. n/ w  R# X5 R' R- q1 m; i
然而我同學對此的反論也很有意思,
& {4 F# d! {; x# \* K! q9 X6 ^因此我把它引用在這裡:
6 {& w. i* e, I% m1 O" ?# Z8 z# ~法律在訂定的時候,
8 W( G+ P" P2 d: a一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
. a2 j2 `- \2 i6 A; g. r5 g而只能交由建商、立委等人決定條文

/ n1 r9 F3 p" b: v+ x因此對於不懂法律的民眾而言,
4 w. W& K" k  w: u" G在法律上自始就處於弱勢的地位- q0 g: I5 U5 p
甚至在制訂法律的過程中,0 s8 m8 Y" w% `  i; W9 T
就留下了不利於民眾的漏洞,* I8 |" u; j2 l9 \+ k
而建商就可利用這種漏洞,& {/ C, Q$ j2 }- T6 O
從中侵害民眾的權利,
6 ~4 d4 N& s4 |. D4 U來牟取自己的利益。
; k$ M# u( ]# Q) J( ~$ V' m" V
  e, U+ R, [# A# [% g; Q% ~看完我同學的論述,! A" c8 [2 {% m$ j6 g
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,! D: B0 g9 M, a" w  X  i$ F
應該就可以清楚理解,
; [8 a% Z/ p" c$ E5 x為什麼我會說法律不等於道德了。
5 d2 O% A0 E) q& L* I如果查看法律的歷史,
0 X! E+ }/ U- |  \) {; v5 T民主國家的源流英國,7 ~. U, q  b9 P5 }3 k: ?$ n
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
/ ^8 Q( J5 I: d而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。" U* V. f, S! s' {) ?

. Y  ^; x8 ^& W
" @4 E. Q9 B# o: y2 g5 r其實你說的很對,5 V: ~* d4 c9 I: |% d$ ?4 n9 N
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。* V4 l9 t2 S$ @' O& T, d  Q$ n6 I# K
因此對於小學生而言,; Y% k" z) U3 _: G
只要能夠知道要遵守法律,
: l% ]# s& @# j3 N: |7 ^0 o就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
; P' c, E7 k/ i% e" r& J然而既然法律不等於道德,/ G! Z" j7 L7 O
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,- c, R- |) u. l- R1 t* x
而不能只是盲目的遵從法律
' t. s4 \, O6 ^
這才是道德教育的目的。
" T$ {& Q1 r  c- u( p4 ?: d) J; B" I! Z' x
* x/ z- V) y7 x$ r# [
如果你覺得這麼做,
& {; ^+ |2 ~8 B0 w0 D可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
  h- p$ y" i: h) V) g0 g那麼我換一個角度解釋,
( P! i. _, D- O" H# L! m1 K或許可以讓你知道,& K' H* W& }- g/ T* L; T2 {4 A- H  Z
這並不是普世道德的洗腦。
( i& [, A+ g* }+ i8 m+ b% m0 v
7 E; t' r" o! L! f( S: c無論任何的道德論述,
, i0 w6 j; D+ G) @9 `' x" f9 w# F& p都必須要有一個絕對的先驗前提。
7 Y: ?* F% m& K﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
) Z4 b: C2 i7 \' J8 ~2 E因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,+ D8 c  E8 f& h9 I0 B  f5 t: b& J
能夠合理的推斷是與菲的能力,
4 {% d, k4 s  ]) h就是道德教育所要追求的

0 X. f: G, z4 @
  [7 K: c8 w8 T1 A& f以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
3 ]& f9 w8 R8 S0 p, A如果我們接受這個先驗的前提,& {5 R% I' I7 ^  q) b3 q. w
自然會導出“不能任意殺人”的結論,& e' P+ w/ y! z3 o% I) c
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。* |( q: A0 I6 D1 D7 Z/ o/ e  Y( S
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
+ O5 G; ^% ~3 T. q8 a" Y就取決於每個人的“個人價值觀”了。7 D1 b% ?; Y: w& ?3 y. b+ }: C
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞2 v5 m8 C7 q. k0 O8 `4 P
& \9 X& z! [! o  M, g0 s
然而,  E& ?% i# Q) @( g& W
當我們討論法律的問題時,
* q; B6 Y# H9 m/ k+ J9 M7 c是嘗試要讓法律貼近普世道德,
$ o" o& z; Q4 q7 f0 a因此必須先接受普世道德的前提。
0 Q4 P9 Q7 ?: g3 p4 K如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,, h  ~$ l. I9 D/ t/ |+ v' y! ^
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
8 V2 H7 r0 Z( N6 v* b6 S6 q而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
! T, R& e, J8 T, m6 b8 i% d而道德教育也就讓我們有能力,
) n& S2 }& U: g. ~7 v在接受普世道德的前提下,
  u5 m9 e+ p: v1 V- e* R順利的導出應該被遵循的法律。) }9 q( s# B, o2 `. X! a1 u$ ]! z
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞5 a( ~0 [8 |" {$ [' p( B9 p

0 X1 B5 g  q7 M  B  X8 |' P5 c+ m0 a2 [$ y
如你所說,
4 `, b; k5 d, ]5 L, z法律非常的貼近普世的道德,1 Z9 [6 I5 B5 y, X  L- r8 m3 r
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
: ^' p& f+ n/ [  _然而當這些小學生長大,
- f6 K' J8 @) [- k變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,1 u. W+ t2 t; F
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
9 M" N9 L) U7 |0 N+ |- _, u而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
; K0 I: S* l; L' w那這就會是十分讓人憂心的現象了。$ }/ x& h$ F9 v( y2 w
而我認為提供這種思考訓練,) W2 J8 |' d" X7 y3 k4 q2 P5 E
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
0 }* d: b" X2 q
* T# u% U0 q) r% `, P又回到邏輯學概念了...
! h6 x0 i; q  `/ A* B# C/ f& w8 |# [) T7 X7 M7 `( O
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl ) u, O& g8 E1 c

9 s, P, C6 ?, s* e* F/ A% y4 o* u- C5 {+ |9 D
除了那一句話以外,* ], |( N# x/ N, j
其他部分都不是在講邏輯學啦
4 ^# _; ~7 X* o+ K2 R; ^2 u+ A; m- r2 p) u7 x* k
7 p. D! n! t9 }1 G
而且淡大身為電腦工程師,  w" T, B. K# _9 t1 W) H6 ?
相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH
1 K. Q6 D$ c) F1 X0 C9 g* X
/ G6 b' ~- O/ F8 ~0 o) J9 g呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 * n# p- `! z9 w! Q. U6 N$ e
$ h& j, P  Y9 q/ t, ~6 _
回覆 1# LiuYH
  s: p2 O5 J" x' B5 S* D( x+ s/ H感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)0 R9 K* e8 ?! b7 g: \- H5 B

  B" F6 v! e% k+ d$ j# ?8 F1 v正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予! G% @  S7 v2 n& g7 x6 ]: V0 q! g
1 l, k$ V' A' `! k8 U
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
; H' ~, q$ Z  U
! s& j6 |' t2 b1 E因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去# d% \+ a; @4 z. Z$ V* [/ A8 v

. f. A# c! S, T- k; T1 P4 S就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
$ X# p) I& T1 |+ W4 `$ C! N
7 n. N7 [  O, q* N! e, M0 q我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
1 W: [' n6 G9 i
; @2 E6 o* w: T, ]! K( A1 }而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑! }8 `; O) }1 X; H$ G

6 U- b' [( V. }+ ?0 C例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
9 Q+ i+ ^  N- E7 ^3 [: H1 A  ^6 y% @7 d
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了. \# [+ W) G, \/ G+ ?( i
; G2 S% X; M& }& f
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了% i# ]1 g( ~: i: P# i
) p8 D% b* J' E# N
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了5 N( T# N) S- X3 o7 n
5 m$ ]  H$ }# r# @
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽. f# T- y# y2 W% n" C% ?* f

6 H1 `; ?$ b; i3 ]5 V. c當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)( b' h, {- ?% s; D( l! S
. g1 p6 @8 l- E% `9 e
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
8 u7 W# C; p) G7 ~/ Y: g$ i8 v% [; a; i# r+ b
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽3 n8 b/ ?' X; Q$ U9 G9 }

6 z9 I: l% D: n最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理% r3 I$ ^, w# Q* Z# w6 q
7 F- F) X, R; L: x
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆! W2 Q2 I# p  p. o1 _
# }, f; U$ X9 M+ o- V5 e. X
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多1 ~/ M+ w* |; F3 r0 `. P

6 d2 j$ h" _0 u1 k( U5 r2 z這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 5 ^' C. b) \% X+ I
: o8 O1 |8 q" N: s: c* x
回覆 5# 阿文 9 c0 K& a6 F( r
5 @$ G5 o0 R3 x# p, v
1 ]& P/ d+ H# x1 M- G
其實你說的很有道理,$ x$ g9 u, }3 y* C
當我們在討論道德、法律的時候,0 C2 h4 h" \. g( Z/ `
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
4 a; Y* H7 S& b! ~$ K! g而什麼時候要怎麼做,
6 X3 N. _% {8 ~8 P+ w1 \. s7 W  M1 P的確考驗著我們的智慧。
( B' g; T( z4 G- ^  X& P* _不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
7 u& p7 v' j( |" O2 k* c1 Z有一點點小小的意見。% X, G/ Z2 L* u5 D' O+ u+ K

1 z* W5 [" D, O! U我不是主張 “法律是訂來違反的”,
% y/ ?4 S- x  ]0 T4 W也不是反對遵守法律,
* ~  G$ @# t) B8 ]" b但我認為,8 n& Z4 O' B2 F; ^6 l( ~9 j
我們不能只是被動的 "遵守",( Z" g, l6 O2 R+ T. ^1 N% c
並認定我們無法修改法律;
* G  |$ x1 e7 u8 }6 z1 M而是對於不合理的法律,
! d$ G9 R$ B0 T% h3 t' ?7 [要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
2 m! D) Q1 a: E- U7 w7 _讓制定法律的人知道,
/ s5 R* M1 S( j8 f他們不能隨心所欲的為所欲為。
8 s: y9 O8 ^1 I& j/ ]0 Q因為,! N. s, v$ ?1 ?
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
! E) _2 u7 x5 J我們就真的失去做到它的能力了。
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本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯
# [2 Z7 I% j: P! r& W* d5 H
& m& I; R5 m7 X回覆 6# LiuYH 9 F3 y4 Z7 W2 O, v2 [
不過修改法律這點就和現實有點差距了......
3 X' O$ r9 ^0 A+ O) n: J% b& J; G; N+ y( i" h( U; g
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是. T' T1 j# o* L. B
/ }. N8 i4 B& e! P" l( G
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
! C! J$ {- _$ t- N5 l! {- M/ i$ ]
. Q' \& Q8 S# y8 d9 M& E7 c而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限! e, w1 ?! z1 C- f

* v9 Y0 K3 j" O/ G當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利7 C+ |8 u) A, i
7 M/ A4 a! r: \
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
5 y+ r! `2 t0 s1 @. D1 M5 ]+ \6 x2 m
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
1 C( t& Q# a# Q. N5 Z, U, ]' t+ D% N8 A
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
; S# h5 s# s% G7 `
! Y# d6 O6 p! Y# |9 e8 ~& m也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
& }& H6 m4 W6 l! s
" w) _! H" t5 p* u0 |回覆 7# 阿文 $ N/ T, |# T" D8 o2 h1 h
6 k7 ]( `$ v8 Z. |

3 ?0 w1 L! J, F- y; Z選舉的確是表達意見的一種有效手段,) m/ o  X7 N5 [7 V, K
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
4 G! O9 X8 a' u8 Z1 C4 p而必須不斷的透過社會運動,
: J/ J- z- G1 Q; H, b* K(遊行、遊說 etc)* Y3 _) ~$ D( s# c0 O
來表達自己的訴求。1 O( h- \/ H! Z. s
這主要有幾個原因,/ f$ ]+ i; }3 q$ `: G
我想說明如下:1 _" ?# `9 j: C( W& \1 c; k
5 Y8 W! P( h3 B% S7 G) {
首先,
8 \6 G9 H% f# u政治跟商業利益是不可分的& D2 G; N5 }( ?7 M% _6 W6 O
因此即使是人民選出來的候選人,2 b: z0 h+ S! q$ t
也必須在某種程度顧及企業的利益。& }6 M2 x4 |$ n. \6 N. U7 \6 @

1 A0 k5 D/ F- S6 F對於企業而言,
4 T, ~1 r/ n3 }+ D& ^* U/ k提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
* L" j) y" w+ m- Y* Z( R相對的當這個政黨掌權時,
" `* _: \" ?) L! Y# p/ E' C必須要給這個企業一些好處。5 V( c! @2 D. V$ \- _
) T. J+ O1 D/ Z& h: f
對候選人而言,
0 T# g7 _. M% e' B& t最大的問題是 “競選需要資金”!
8 K: n  l6 L% c% P+ k- D' }3 c0 B沒有資金就沒有曝光率,
' L( w9 E( d! j6 l: l# N6 ]2 [沒有曝光率選民就不知道你是誰,
% V2 R* h/ q& d7 f更不要說讓選民選你了。
- E' K0 G" |  N: z# J在這樣的情況下,
. p) k8 q+ z( Z# v6 V每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
4 C3 Q3 |9 q+ W- O自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。  f0 \6 U6 O& A- S& U: t7 ?. c! ^

+ ^$ p9 \" N0 k另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
& L3 {9 y2 y$ y其實從這幾次的選舉,
4 G2 a8 @' S1 i& u& @5 a2 [不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,+ e9 `. @- [; o4 a' |  \8 @
都很難獲得足夠的票數。
: S# A' s3 z1 S! N1 B- Y而在政黨營運資金的分配上,
3 ~( b1 U7 ?1 P. W0 L( Z又有得票率 5% 的限制。
0 h" |% @, _) r5 C' x$ x0 I(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)) E5 u* ]$ L, P0 u' Z
因此在事實上,, a" E; z8 @: y
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
( e# w- c# ~4 I, S, M1 d' \. q; F也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
& X. s: O9 [7 W7 r% }
0 p& p$ ^1 D% a2 j4 P# _- B另外,' b! H/ D% ]$ |/ c* t& K5 o
雖然說四年可以重新選舉一次,
( t0 \6 y( I) w) [3 p) X但是不能忘記的是,
; }6 C/ ?( h4 O7 U( r人民其實只有 “決定選誰” 的權力,3 [" u: w" @6 j0 h
而沒有 “決定提名誰” 的權力。
7 \1 a3 {- k$ P' n+ Z% W* x9 Y8 _提名必須透過 “政黨”,% ~% s+ _* ]" q' G1 ]
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
- R. g; [, u. X0 w9 N; ~因此能夠獨立參選的人,6 z( ]8 E6 g9 z  R/ T* M
大多也都有商業的背景,( w+ t5 g# i/ |! A4 {$ A4 w
想要能選上,# |* p9 C1 u3 z+ Q7 a
當然必須接受更多企業的支持。
$ Y6 F5 f9 d/ v5 k2 ~! V' @/ `0 N0 q; y

9 W/ k1 U2 f* M( x* _( m人民必須要適時表達自己的意見,( v) E, T) A4 Q+ G
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:9 g) |  V: t$ m, m+ u8 R
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人, m4 W" K- d, j5 \7 U2 U
(除非那個候選人就是自己)4 t: ~6 w1 K& ^' r- p. e
我們只能夠將自己的期望排序,
5 T" e8 H: @: d  \. {然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,6 U  p+ a2 V/ R5 n$ h; V
甚至還必須考量其他人會怎麼選,# i' a! j. r1 q" ?$ X. M
以免讓自己的選票成為廢票。
2 u) Q9 `6 `6 d7 |) B+ k$ }於是我們選出來的候選人,
, d6 ^4 @0 u" q+ m9 t1 E4 X在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
9 f7 j* c0 H! r% c( g(e.x. 美牛)
7 P; Q3 x3 j, ^$ E甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
9 P' L2 o: X& n以致候選人沒有這方面的主張。& V, i9 H9 `( B: @# `6 y, M6 ~
(e.x. 性交易問題)' c# E7 l7 d$ w2 F3 m
因此,
0 c% f) I2 v$ Q6 G即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
) u' G! k7 W5 [" n: Y也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
& x! w8 H8 \  J3 i8 c* G  B
7 R6 M' _8 Y  G0 j* b* y# Q7 l9 S* M+ P( ]7 O5 A8 \
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
, r/ ~. S7 {  d, W$ P& p6 u. w但不能也不應是唯一的方法;
# P! q+ m( r6 g* m' h針對某些重大的議題,  @1 h* O0 B. X, z7 P: Z
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
- P7 a9 ]7 C) F% Y( y& n! p0 F8 ]否則,
1 w8 W5 t' a9 l8 v- U8 x# y5 T, h很可能會創造出一個四年獨裁的政府,; Q8 X. y: T/ O( w: V! r
我們對此卻束手無策。& Y" V, T$ g6 x* y. P0 _
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事( U, Z! p# K/ W1 `& p  D" f- u

9 S, H; l# D; b: b/ R* a我所想說的 “修改法律”,
! y, U4 w8 f% [) A. Y) N其實正是透過社會運動,
9 p% O& q0 q7 v8 T$ ~9 H- }' Z表達人民對於現行法律的不滿,7 }2 H  J  b7 c2 d! y
讓政府正視法律的不合理之處,( t7 }9 ^) v1 x- J6 K. k
並對法律進行修改。8 j4 S" _7 K+ x8 Q; v
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 / H9 J! H2 q9 f# A
' T0 w# V' I& R; [+ U2 c, ?7 W
回覆 8# LiuYH
+ o/ G$ l' s1 j' G了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定, x/ O; J; ~. Z+ U1 H1 B
3 |8 h1 t5 M; W* y0 U' H$ I+ r1 D
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
& }4 ^" o/ W/ h
0 R6 p" p$ P9 u6 C+ g5 @1 s& h由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利# s  o9 P8 Z" v

+ V+ E0 M" K% D$ L- w1 N3 y在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
. R9 I0 e* b2 {" P$ K/ O# D5 ^
5 G" G% c6 J" j1 v0 w! H) Q2 W- V以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)- o3 H4 n  g3 _% ]

; v2 l# _' `0 j9 h4 l0 I而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
3 j) U; m3 `- ], Z' ?: E% n" C3 m7 w2 g: v0 s( L
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
% U' p# W- P5 r+ J1 U* ?6 M. Q5 R' D% x2 ~
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
0 R% Y2 u, p# a2 H8 `# H3 R2 i% L- u
! S1 h5 V5 N0 J1 l: o/ y1 P0 dP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 5# 阿文 9 D* M& P- L, V, {: l( d# N/ F/ {; D
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
3 g- [! n+ j0 N7 J. M/ @0 v5 ^" r* A- ~  {7 R" f+ {- _
回覆 1# LiuYH 2 a/ z( W7 `0 q8 @& J! ?
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
! d' @8 ~$ W; f( S3 K" V 3 P# K4 N1 [" @: J) s! y( ?
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~0 e2 J4 P8 s& H
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~  g, [, x9 j' u+ f- A# g) A: L& s
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~* O5 A0 z' I4 `2 ^3 ^8 i" v- |' W- W
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