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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 8 T, A  p# r& B/ P. N; T
6 v0 A" a" F6 N+ L  ]! n
本文延續披薩姑娘徵友文內,  q; w+ M7 ]$ C  s3 ^# @$ P
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
  m6 Z" m; c* T6 \; o$ T因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
, ~+ F, l5 ]8 c/ H5 q6 R至於其他有興趣的朋友,  |5 c8 [9 ^4 k& }) \, g- X2 r! T% U' ]
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,! G: ?% [; g* D0 p: ?0 u
並對文章中的內容提出討論
; l& L3 ~2 w+ W/ G文章連結:
  j0 C( G  n" d" U披薩姑娘-徵有特色的密友, w. g3 L$ o2 m3 }

6 _, n. ~/ M( D% I1 m; S# B9 J  ?9 d5 N2 ^
回覆 880# KJohnny 1 n  d3 B) L8 c+ L& b  R, _

3 I3 i3 z) }* Z; x4 A你說的沒錯,
) c  Z# t6 D, e8 g' M  E我提到:
2 ]4 h% ^. W: x4 r+ x如果不守法,0 q7 J( I* D/ K  C1 g' G& C* a
就會被抓去關?
( c7 e7 F8 a2 G如果不會被抓去關,9 Z7 v6 W) T+ N2 s5 L9 l
就不用守法了?
% s; z0 _6 N6 z& }
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
  x% n& r1 @) y1 Y2 s, }- H; |% R4 b/ N  V
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。( L+ Z- v$ d$ p, L% F" t% F

9 @& a6 @1 @' z例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,# ?( Z4 I2 B5 I$ W& }- d
遇到紅燈該不該停?
+ ~% S9 A* L: [3 R+ l法律規定要停,- k, s$ Z0 z1 [" _
可是沒有人抓、沒有危險,6 w0 |) ]1 X8 e# C' Y% s/ u( I! S& {
多數人會直接闖過去吧?
, \' U6 v+ Y5 r3 Y" Y: Z曾經就有小朋友,) s' ]0 t! `, f! r' E
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",: Z" l  r: B8 W& d- {3 y
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。& f! }* a  h: v! ?- g9 ~* d

) z" K5 _; Q8 c3 D9 q2 N3 H
2 Z) a* ?  a, x8 \  P% U其實這跟我們後面要談的法律是有關的。1 v5 c  b  \* N1 X" h* \$ e+ ^
跟你所說的類似,4 B/ k+ i( P; s
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
4 w6 r2 V' I, ?. k- q, j" z因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。* |. J( p$ d* r2 i  l7 o$ |
! O' g, f0 ^5 w% b
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。3 R. `1 e, W; _
這有幾個原因,. Z# ~0 L8 H# A4 h4 W1 `
第一個是“普世道德是會變的”。; ?# A; ^: N2 D7 G
就像幾十年前,  M# f* k2 J  i- F4 C" r; J  p" n
會認為女人在外工作不好,
# J) U* W4 b% w* Z應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;2 h  Y3 L/ k9 F0 H3 L/ ?
幾百年前的中國,
2 B+ t1 r6 B/ c2 S& g/ ^1 W+ d新婚之夜還要舉出染紅的床單,$ k5 b# o% l" _9 O
證明新娘的確是處女。
7 h4 {4 a7 @- J1 W/ x就算這種幾十、幾百年前訂的法律,/ F# t8 W8 H% G' f8 t
確實符合當時的普世道德,
$ Z! {* W4 M5 l" E. e* F0 a4 ?相信幾十、幾百年後的今天,( [- d( {3 Z' E& J1 c
也已經過時、不會有人想要遵守了。
! N! ~9 d6 R$ c7 w- j6 H: }! m9 F& y) q8 T: O
事實上,. l: c6 u& u4 ~! Q. h
道德變遷的速度遠比我們想像的快。$ r1 ?( i* {" B9 f2 s& @
我們的父母談戀愛,' a( N+ o4 `2 z6 y& n
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
5 J" s& I" z2 c現在我們談戀愛,
# v, F- Z8 s7 K: g: N/ n  r從上床開始都是可以接受的。
4 \2 {( _; t. E- Y因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
. o3 m# K, X' @  c5 Z$ z! H  u才能夠審視法律的不合時宜,4 ?: S$ m- M, c& N1 _8 J$ [
適時的改訂法律,
! f& c' P; A4 v. b( a9 w& D讓法律更貼近現在的普世道德。5 D- U, T0 M6 X1 R6 V0 j

" I9 y6 r% I& V5 C+ B6 i第二個原因,2 M4 ]7 y# R, l
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。3 ~  b) p! z# M' V3 T0 I
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。3 Z- J( E- l- I
台北市士林文林苑都更案的計畫,) p6 |# X" E# R% w9 t3 v
到了動工之前的最後一步,
5 C. A" f3 o- j+ T最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。. [$ }/ R- [+ u' h5 t
不得已的情況下,
9 z# n2 O( r- u建商只好請求台北市政府協助,% d" Z$ c- ?  ~% Q
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
0 O" X+ A) j: J7 ^, O此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
3 l/ h3 b8 n8 P) m# M要求原地重建王家,
( I0 k! b$ q- M! m/ T9 b, |& i1 k甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。4 Z2 k) V0 Z  |' i1 u  s

+ Z) @, q3 F" W# O/ r+ C$ Z以這個案例而言,5 `" i+ C: I" F# `2 Z$ h
我支持政府拆除王家的決定,
* S+ ~% W0 N( M( v5 I因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
. }4 X6 L) G7 c+ B法律是我們唯一能依循的行為依據

- }9 _% U3 W" e5 a3 G, q然而我同學對此的反論也很有意思,  Q! W; u% m" D* N( h
因此我把它引用在這裡:
: a0 h+ ^% [- j" ?$ W* \7 u法律在訂定的時候,
$ f  ^$ p1 M  v+ ]  B5 h1 a& O8 I一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
4 z; t0 r/ e" Q+ ~而只能交由建商、立委等人決定條文
" G/ P+ X# g5 E% \( y* K
因此對於不懂法律的民眾而言,
) K* L( S4 t- R5 e3 ~$ ^在法律上自始就處於弱勢的地位5 S7 j  U" P: {4 l: j/ ^
甚至在制訂法律的過程中,6 q% W! d0 L2 o1 s. \6 E. l
就留下了不利於民眾的漏洞,$ p4 }; g9 q: P, h
而建商就可利用這種漏洞,
) I* F+ C& ?  e' j從中侵害民眾的權利,, _. D" {9 ^. F4 M% q: x# z' F
來牟取自己的利益。% f& Q; h* M- q& ]3 c2 Y6 l3 g

# e. X  `. a" Y3 r7 i5 K" p& a看完我同學的論述,
/ K' r/ K4 A$ o, i+ x3 z  k: @4 I再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
4 j2 k; u: M+ A1 B" B應該就可以清楚理解,5 |+ h0 Y$ `. t6 u3 y" g
為什麼我會說法律不等於道德了。; A/ }/ {: J- Z/ g& h: V0 r2 q! p
如果查看法律的歷史,: M) T+ _6 D& d9 E0 o4 Q! c
民主國家的源流英國,6 a+ Y: F! R/ \1 w- j. r
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
+ n6 F8 z* c" e* u而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
) E2 Q& z7 D7 S
# n7 D7 g% k6 G# C/ ]$ ^/ i. u+ X# Q+ k4 p! t, O) g! x; P
其實你說的很對,
" y- q) o0 p% L: V2 R法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
3 q' y$ d. w3 y2 T% T8 Q" {8 g0 q因此對於小學生而言,
: N3 P  |3 C1 Q只要能夠知道要遵守法律,! _7 }; k9 \, L6 B, c6 u8 c; y
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。4 g! U7 S+ ^) a& ]3 t* o6 _
然而既然法律不等於道德,
- \% @5 r4 h. |/ D我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
7 ?# M' S. d' b5 Q6 q- r而不能只是盲目的遵從法律

( W* N  C& _: M0 C! G( _這才是道德教育的目的。
9 p. p, g9 \5 c, \
8 x* H! g. L" x2 ]
; \, m" q) G3 I% M如果你覺得這麼做,0 {. u# q* A8 u4 I3 T$ k
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
& z5 K3 D6 f5 J( Z$ I& w7 W6 \那麼我換一個角度解釋,0 Y0 M0 j% T; c8 ?7 E' T
或許可以讓你知道,
" x+ Q% L/ q1 m) u5 @0 Y這並不是普世道德的洗腦。. C4 c8 Y! ~; S0 H  h
5 H& x8 a# {* J% K
無論任何的道德論述,
4 M& q( c, J; X都必須要有一個絕對的先驗前提。9 Y! E/ f! s% \) S( q8 s$ C' B+ F
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
# d. y+ X. x2 j3 K2 k因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
+ _) @6 A0 A- N0 q3 y& b# y能夠合理的推斷是與菲的能力,3 A' @* w% z' J  Y7 ^
就是道德教育所要追求的
2 }* |/ Y7 J+ |# ~
- V7 P$ u4 c. `8 }8 H6 q$ v- h, s* z
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,9 C5 E8 S! c4 d* ]
如果我們接受這個先驗的前提,$ ~. f# }5 |- E% B9 M1 J: z
自然會導出“不能任意殺人”的結論,
3 q5 x: s! y4 z3 W因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
& ^3 Y; v% j" z. F. t, g! r+ d然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
. H& U% h6 X' `. e/ w就取決於每個人的“個人價值觀”了。/ K3 C9 s  ]4 [4 |# ~( }
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞& s0 P/ k" E/ s4 L: I$ _4 C
& P! d1 @, G8 M+ U: u+ @# s
然而,+ P9 @3 \4 n8 u7 I2 O- N" d& W# q
當我們討論法律的問題時,7 i+ S* p# [; L+ @2 {
是嘗試要讓法律貼近普世道德,6 B; i. K7 ]5 @4 H7 Z
因此必須先接受普世道德的前提。* g7 J2 w6 W' U
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
7 H, u0 W- j+ I" V5 h那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,  n( E- f4 f$ k% o
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
: y* B5 ~7 N4 z! Y7 `' c& X" B而道德教育也就讓我們有能力,
' j5 x1 [' f& o6 `# |) A8 O2 |在接受普世道德的前提下,
2 V% E' Y' L. q1 T3 A順利的導出應該被遵循的法律。) R6 H9 Q6 }: r: d! P4 a' n; `2 [1 x  m
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞* N9 [3 I4 X& G  h7 e
6 L2 q5 C; W$ U! I( y' k

( T" F" s; q) n- D如你所說,
' n9 n% r/ v1 h% o$ [5 K2 v' m3 c& X法律非常的貼近普世的道德,0 I6 P$ a* h, f' L; d1 ?
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
8 q& L+ B8 d9 k$ X( M然而當這些小學生長大,
/ C% G5 I) B9 _5 o4 a變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
9 ?% [/ G8 }) u1 K9 \) k6 g- g" c$ E如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,! e6 w, j2 c3 p' X1 `2 h5 Y
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
" f0 Y) |( A1 [( }# R那這就會是十分讓人憂心的現象了。
1 u4 F2 R- F0 H! O+ ~而我認為提供這種思考訓練,2 E1 ^1 ^9 I& \$ T
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
* p+ h. H4 P5 L2 h) h
( y4 P1 M$ P# w, G又回到邏輯學概念了...
+ Y4 u+ Y8 e. F. u# m; }& c! c6 D( |9 C5 p& l2 I$ k% R4 w
「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl / b5 w. L! G7 P6 [" S9 O

% S/ X8 l  A% n
, ]: G. J; G$ i' b9 Z4 q除了那一句話以外,
2 `5 s* g5 U9 F, L; z6 T( r, A其他部分都不是在講邏輯學啦
! c" {1 N$ m2 t& P& L0 p: D4 y3 w8 j$ l

! p+ b, Q7 L$ a而且淡大身為電腦工程師,
7 F8 d( U) g% s$ X3 f相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 ) `0 z  q/ U! I4 p% n7 o
& a% ]) `7 W& x( o; D
回覆 1# LiuYH
' p% A- m; V! \! S感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
! _" Q6 C4 L5 N4 ^+ p( I
! Q7 {- r+ _3 t% [5 d1 E8 T# q正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予% U: z) E+ I' a' w' ?9 \( Q+ r: i! {
, M& i0 V) P, ]8 L$ U9 `9 V
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
8 S1 E) k# @, ^7 {' Y
6 N4 L, A+ ^' J  r& M1 g9 V9 u因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
+ ?1 w- k: R, X+ e1 p" O$ E( A& s& N- G3 m: X" a/ Q' F
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
& J$ B! c3 k; ]( R2 g. |" G, O
6 `: O( `1 T/ }! @我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
4 H/ x7 e/ K9 \1 |- @3 Q: W3 e7 ^8 M/ `/ P- t' q. j
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
( ]- s2 e% O" d/ ]3 R( K" H& V! k  o: \1 \2 }0 x5 N
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?  u8 Q4 o; A; O, L8 x
9 Y: R, Q4 a9 i0 e5 n9 k
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
3 S$ H$ q8 ]  z, s' b/ L4 e3 }0 w/ B$ }: _$ P
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
7 Y! j+ ]6 E' R' X8 e8 T: O7 k
8 s9 e3 ]/ d) c從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
+ u1 s2 U; h: q9 S
! k6 K2 _1 C+ K' g* {黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
" p  i8 E$ c1 l$ e5 K$ C. m
8 T0 l8 r# _2 J8 Z9 e7 ^5 x1 Z" t當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)" b+ }& h$ t$ r( m) W5 h
7 b8 c  D3 b$ q' ^; \$ h) }
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
5 |( e! `# E/ L6 C
/ T0 f: _' |4 N$ c: y就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
! _" }6 m; q" Z. Q1 {9 W
& x5 F2 {8 i& X7 H$ i" C8 {最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
3 K, e3 i" R# k5 K
/ \( e7 c* i) E孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆- O' H2 z" O7 q# Y4 _/ ]

+ L, ~+ i/ k: Q  j( {與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
8 q) r3 v  |8 g+ P1 m) N5 D. f( }) `8 ~
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
1 G# @: X% N9 [' s
$ V3 C. N, f: |6 E" ^0 k6 ~回覆 5# 阿文 / v% W" k2 ?) b$ u1 {
0 S7 q; _) R( B9 B8 k& s) E

4 V* L8 K2 K; r4 e其實你說的很有道理,* L& k# Z) p: `6 {3 ]: g. _
當我們在討論道德、法律的時候,- B  U' b' a1 i5 Y* e
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
* s% v" l9 Z* N% G6 e) d而什麼時候要怎麼做,6 P0 x8 F( e; w: v# }5 R% X, K
的確考驗著我們的智慧。; j9 R4 }7 U2 G& l3 _3 |
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,- @4 m6 H  k+ H  s
有一點點小小的意見。
% Z% W; I6 S$ Z) z) A" m; [
7 ~+ Y( Z/ M( ?$ C我不是主張 “法律是訂來違反的”,+ B( \3 A. e5 ~! \7 A* m
也不是反對遵守法律,
9 q5 C9 O' H( B5 o$ L/ ]% W但我認為,/ R9 o4 p' ^+ @$ L  j' |3 C
我們不能只是被動的 "遵守",3 a0 Z# y- O% c/ B; s2 w
並認定我們無法修改法律;
' I! [0 {4 u9 A, m' f而是對於不合理的法律,
! n, }( Q4 f/ k5 ^& ~( m! D/ T要主動的提出 “修改法律” 的訴求,$ e* x5 e2 C& v0 v* }
讓制定法律的人知道,- |" a$ p1 R/ t/ `% ?: G
他們不能隨心所欲的為所欲為。
1 I' p5 S' I4 j  I4 x5 Q% U因為,
; m" n% l2 {0 B( q當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
5 D. V, ]& v5 ^; l, I; w我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 ! M, l# k% J+ H1 P8 S! F" S" |5 |0 w
6 z. I5 l' P% \& a# l, O
回覆 6# LiuYH
& w& |; N/ |4 Q$ q0 D8 H% v/ g不過修改法律這點就和現實有點差距了......
  q3 v) x+ j0 m2 B+ {
8 q# X* ~) l6 |人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是; r, B, Z$ v7 K. h. f2 W
' P1 h/ K0 F, g: C9 i4 i4 K9 i
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
3 N9 U  Y* Z3 t( ]. [9 E9 K  _9 a% @. o/ `: M% \
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限6 E' E: _  b! o+ |9 V
: P, \7 R/ a2 C1 A& e3 f  i$ L
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
* H7 V- O8 v# M; `: {+ E* p7 R( l9 w  h8 p; y$ y
當表現不好時,4年後相信選票會見真章" a% w: t6 P2 `- `) E+ |

% e  b* }1 V5 N4 |雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)* |+ e# W& }% `/ a

+ v( p, v0 Z9 T0 V不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題6 \" }% f  u: y7 y* M* R

/ y! a& T' m8 J. ?9 a; z" ~也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 4 J) ?. [6 u0 p6 m( _+ E" t7 @) H
' ]; u( t$ N# ^4 z' d; z# Z
回覆 7# 阿文 4 C9 r' L% [) G# e& ^' a

8 c3 D5 P) p7 Q+ J# Q' x) C2 b7 R: _
選舉的確是表達意見的一種有效手段,9 l0 a- l5 t6 ]$ X
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
) X) G1 i' t& j( s+ U. F而必須不斷的透過社會運動,7 o& R( Q" d* e0 E- c
(遊行、遊說 etc)
  G- j9 p( K) n* `# P來表達自己的訴求。, p! A1 s  [. C
這主要有幾個原因,
$ P1 q. u0 q* Z我想說明如下:. g) Z, k) X- l& I( s7 F

( S4 L6 @" I" E# ~- P( ]* r! k首先,
5 x9 V- Z" A( R7 o2 ]# Q* D6 [+ q政治跟商業利益是不可分的
) Y, J, A9 v% c* c5 v1 I因此即使是人民選出來的候選人,
) m% _6 K# P* U* _! l5 D- I7 U6 l+ j也必須在某種程度顧及企業的利益。
9 I6 L' z4 z8 S; p
& K9 K, a. \$ c$ a對於企業而言,; d9 u9 H  p, M4 P( q4 B
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
' o% i; _0 a" N( K& C5 @% b相對的當這個政黨掌權時,
: X7 G( ^- n; u! ^  I  \6 G( M6 q  g必須要給這個企業一些好處。
7 U7 z% q- |: n1 a3 I. _9 ^0 O
4 W1 [) Q8 K: e/ Y/ S對候選人而言,
5 p% X$ J' @$ K8 Q" t最大的問題是 “競選需要資金”!
7 r! }6 Q* Q& |沒有資金就沒有曝光率,
7 n5 [# Q) T4 Z* ]沒有曝光率選民就不知道你是誰,
2 W) Z& y+ ?# D. ~( _: d% _9 j更不要說讓選民選你了。
0 |- o- Y( ^9 \. X" X在這樣的情況下,6 m. }( ?9 N# c0 V/ C
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,4 h: s0 s5 h* z* q5 q3 H
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
* K$ j8 C/ H4 k7 }$ D3 j1 F5 b- b, u" P4 z( ^4 N" ^
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。4 a9 t5 o9 X6 ^+ Y- |9 B) m
其實從這幾次的選舉,
  `( ^# O( z/ f, |2 r不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
  S7 s/ ?0 y5 t" s, c/ M都很難獲得足夠的票數。
8 ^0 N& [2 |) Y$ ~* `) U3 t而在政黨營運資金的分配上,8 e& V* ?$ k1 N; }
又有得票率 5% 的限制。
$ J! b; E6 v2 ^0 y; y/ t( f9 I(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)( Z0 d- g5 u% p+ i4 h
因此在事實上,, R' ]0 t1 {+ `$ z
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,. F( k# {% d, A2 o6 H% m: K* D
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。  q* a9 T: J4 Q1 t/ I3 P7 ~

3 `  q& H8 C' h+ A另外,
1 h4 x% G2 x+ q) F6 ]2 {雖然說四年可以重新選舉一次,
# ?0 g9 g) z8 O: F/ i# I但是不能忘記的是," x: ?* y# m3 a' p5 t( Q
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,4 f$ K4 t- Y1 q' R
而沒有 “決定提名誰” 的權力。
  t* |. }. j% A& o5 d# U5 }" g* W, e0 Q提名必須透過 “政黨”,
& {0 z8 E& C8 g- k* A1 s若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
: {) X. w$ G4 \" D3 u因此能夠獨立參選的人,' a5 X& Y2 J/ E' G6 d
大多也都有商業的背景,
" c' U# m7 Q0 t  c2 q6 q' W/ D想要能選上,/ N6 {. g8 s9 V8 K
當然必須接受更多企業的支持。9 d% }  N0 V# w' P8 T, O8 `) s

( v) H0 U/ T+ E. h6 T: X) {$ ]) O: [
人民必須要適時表達自己的意見,5 w/ W. K8 F& M+ b3 Y. |
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
# W$ o$ M1 B0 y8 G% E+ l我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
6 h) b. C/ c: d4 l, \(除非那個候選人就是自己)
( {4 k& ^# T$ }4 F+ _$ z  h我們只能夠將自己的期望排序,
- R! ]" ]0 F. A( y3 `  x9 K2 N然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的," t+ d% n2 e& E  U/ I5 f
甚至還必須考量其他人會怎麼選,3 C' D5 P0 t% M9 d# ]( z
以免讓自己的選票成為廢票。
/ p/ }6 k- l% n# A. b4 }- b於是我們選出來的候選人,! H# Z$ @# q, s8 ]6 m
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
3 c& ]7 s; E! R- M6 C- O(e.x. 美牛)
  [0 `9 ~+ P' ^. X( m甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,4 _0 Y$ i' ?# p7 m/ `* D
以致候選人沒有這方面的主張。
# \, ^7 X/ E5 L& n# U(e.x. 性交易問題)
6 t' d1 O5 }7 t, W$ Y2 `$ N7 V因此,( u" }- A8 X* U0 ?
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,8 D. D5 y- {5 N- E' |) k; C! _3 G
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
+ v1 h0 w4 N4 Z8 }' m8 G0 E# W% y( w* T( W) T' [' ~  |/ ?
$ R9 Z* B7 Q+ {. K/ ~" N2 u
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
& S# u% l- J  ~但不能也不應是唯一的方法;
. K# V$ t% X- P) A$ S針對某些重大的議題,
, o# d, o4 m7 {$ V, u$ f人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。; \  \2 }, g( ^
否則,
/ _3 f  n- j3 e! b4 r) s& c很可能會創造出一個四年獨裁的政府,3 i2 I9 y  K; J0 G1 {
我們對此卻束手無策。0 K* C* Z" @3 U- u" R
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
% D* i- l3 Z/ ]' C7 r) o0 o/ {$ F9 ], h; m% o' E& C, p, G0 w2 Z
我所想說的 “修改法律”,
2 P$ S& E" H6 M6 r" W其實正是透過社會運動,
3 I+ {. K- Q- S, w表達人民對於現行法律的不滿,
* X0 L& E& M( o1 K7 ~+ [9 `4 w讓政府正視法律的不合理之處,
% O; F0 S- P3 h8 Y+ `1 b並對法律進行修改。
( d+ f* M) R. N, S(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
* c9 Y& P' y4 ^0 W: s1 D6 v9 q
7 f+ }! U) V# X- K& A回覆 8# LiuYH $ d, [8 C  E+ |3 S$ p) O/ _9 p
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定. ?5 k6 w  o8 l: o1 X3 ^
0 F; t: u* y/ b0 M
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具% k0 d! w% g6 Z9 S0 M! D2 f

( Q8 k1 a  w4 v5 o4 M& z: R* B由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利: j7 U* U8 z4 z+ R3 B; y4 T

" J" i  G+ G1 W5 L" R3 ?- J在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
! B1 c+ Z, x5 N# @' F; `: e& V* o* Y/ y
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
" d  w# V8 V& x6 H+ T- ~1 L
* ~; y1 }% r$ z而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
8 ~7 p( j8 l4 T& Y2 f/ I" y9 G- ~8 Q6 @$ w. @- F. Q4 Z; t
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對5 f, ^, b/ M( M5 Q

% E0 V! j% m* k5 s7 y我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)- Q  T# v, I4 m& Y5 y4 x
1 P* }5 S" u: c2 A, c
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
9 g2 P# H7 ?  ^1 E) V; D感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ 7 N7 \, Q" [1 g- J; I
2 c0 R: ~- n6 E) A" ?% P
回覆 1# LiuYH ' y& @6 Q4 I) t5 V4 `( ]
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~/ `6 D( Q1 r. q, v
5 }+ _3 ^5 y# e9 }+ t5 @# X
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~+ i3 k: t' L6 c" ~* e- m
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
/ C- |7 |. j# @這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
0 o3 Y% N6 r4 I+ _
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