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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
- M: M' @1 b' F$ u; J
! W, s3 \! N5 F5 E2 S本文延續披薩姑娘徵友文內,
  E5 [; E1 Y; e- i$ X, ]叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,6 h3 x6 S: v+ }& W
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。. u+ |% L' J- S; i1 n
至於其他有興趣的朋友,6 }6 w0 \7 i; _, p: s2 i, f
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
( j1 r1 r. C1 c8 v" G4 y並對文章中的內容提出討論
5 t* S0 s# M/ B* q文章連結:
& K2 J  S  n" o披薩姑娘-徵有特色的密友: F1 E0 W# _5 G' D/ t

  t' {, M7 W; a# J) o* g" k$ e0 e" C) L! c- D0 `% {' |  _
回覆 880# KJohnny
+ y( D7 Z, G# E+ [  U: `" O/ p, P+ v9 R
你說的沒錯,
8 F: X" u6 m4 r0 d* V我提到:
& _9 {1 J" a: g' {0 s; T如果不守法,! `% ~' d3 H( ?; n4 {- t; x
就會被抓去關?
/ Q, B; n4 Q+ R8 @* h. V3 ]/ ^如果不會被抓去關,
# j3 |8 {- Z  h) C" D就不用守法了?
; l" o" M, @' K- b/ @: j) u$ }5 S
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。6 n  I3 E. u: q9 ^) V& |& s' j

8 o5 S1 Q- D6 W; W5 ]不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
( Z5 n. g) u' \  G& a7 w, u; N8 c' l3 N
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
1 o& b2 O/ T0 Y- I7 c/ z+ D. O遇到紅燈該不該停?
/ A( b1 v* j1 x; ]: K$ l+ d法律規定要停,! G. x2 i0 r/ Z& y+ L
可是沒有人抓、沒有危險,
3 U  N3 T0 }5 [7 }1 ^. G多數人會直接闖過去吧?
- h# z7 U" ]+ z1 t& ?& q曾經就有小朋友,3 r/ w. F' q, M9 U7 u
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",$ |; N) x. e7 ]% e& y
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。, G1 Y4 l! s: l9 ^0 ]( T

4 f$ F/ h& N$ r0 o0 Y0 z4 H
! v: u1 S- L3 o1 c. g& L% R其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
% ]5 X- Z) ]: }; R跟你所說的類似,  P# e8 }- X9 g( ^
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
! U( i2 |2 d# k3 g  q2 D: K因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
/ A; B) m  D2 J% V  Z
0 F2 F% V. `! Z- Y# i但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。/ ]0 y. y; O+ w% Q$ ~; Y
這有幾個原因,
3 l: Y; A- O' M' ~6 z第一個是“普世道德是會變的”。
) {4 }% M; t+ T- h* Z) d+ M就像幾十年前,
7 N$ f1 E% Q' n, Z* Z1 Z8 r會認為女人在外工作不好,
% j, c5 ?) C- ^5 g! p應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
1 [: p8 D& m8 `! ]幾百年前的中國,
. L' n6 B3 Z4 K; d8 n/ g* W1 N新婚之夜還要舉出染紅的床單,; s$ `1 ?8 \5 h% P
證明新娘的確是處女。8 P5 M6 b5 `4 ]/ r
就算這種幾十、幾百年前訂的法律,# K; Q$ T: U& T) z
確實符合當時的普世道德,
  C% K. g, [+ M, H. G相信幾十、幾百年後的今天,& S8 ~! M4 r) Z- B( Y
也已經過時、不會有人想要遵守了。
( l. }' w: Q  U: K1 N  N: Y: \; i2 }1 A9 ?
事實上,2 {8 v8 T# R: x- t9 ~
道德變遷的速度遠比我們想像的快。
  _9 \% v# O* P! N; ?& \我們的父母談戀愛,- U0 k3 c8 A9 z5 W& z( v& B
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
# {6 T" Y, W8 c6 U9 [8 i# n# |現在我們談戀愛,
) O; F% E- I% f/ m從上床開始都是可以接受的。  ?+ @- T( }$ A5 f8 B+ y
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,0 ]& @  b2 J  K5 p8 Z1 j4 }  d8 n
才能夠審視法律的不合時宜,$ W. H2 G5 h4 a4 Z$ J- g
適時的改訂法律,
5 }% _! ?; |2 F4 k0 M6 s, E+ F讓法律更貼近現在的普世道德。3 v$ U' z3 x; q  `, a" ^5 {; f! H" ]
2 n, \  {+ z/ ]% ~* H8 Q5 I
第二個原因,
0 @8 d) y1 n+ ?8 f& ^; ]是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。* u4 b; \4 T6 ]% L  Z# x; g! W4 N
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。: r" b* D! P$ S% j6 k
台北市士林文林苑都更案的計畫," Z! S# ^# Y% O
到了動工之前的最後一步," `% R" x( \- i! w, U
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。) u! G  o* R4 e% `" ^  l
不得已的情況下,8 [* u4 a! ]! C& ]1 e# n4 H
建商只好請求台北市政府協助,6 p9 I5 A( J' \
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
6 I0 V! D( |2 ^3 F* m7 \& r( ]此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
3 L* N) g2 @; y' e要求原地重建王家,0 N8 R  y, B% W0 y- a
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。5 K0 @/ ~7 p  E0 o, @4 ~0 {

7 h- u, f" _' ?以這個案例而言,* ]8 @: }. Y- X) M8 z
我支持政府拆除王家的決定,; G& t2 x9 y) ^3 W2 L, h0 W5 b% r
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
& O# b) b4 a- m$ E" [法律是我們唯一能依循的行為依據

& V) O- S$ g+ ?6 @! B然而我同學對此的反論也很有意思,
( d7 A$ J6 g3 A3 T3 M4 z# f& c因此我把它引用在這裡:3 ?2 [, m$ {5 \4 e, e7 e* y; X
法律在訂定的時候,! g0 p# C4 Z# b- h, U
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
0 [: E3 ~) o( B/ f% L- z. {4 z# ~而只能交由建商、立委等人決定條文

# M' k4 u. J) ]: ]. t; {因此對於不懂法律的民眾而言,. {6 P4 {) `: o
在法律上自始就處於弱勢的地位
+ @2 M) r% q; D甚至在制訂法律的過程中,5 S; ^+ \* W7 f$ F- s
就留下了不利於民眾的漏洞,
; Q4 A: ]0 \' b0 V% X而建商就可利用這種漏洞,
4 m! o* O+ t: _3 L7 T從中侵害民眾的權利,. V& ~% \3 o1 x$ a7 }0 F
來牟取自己的利益。" i: Q# V* v3 p5 y, _; F2 y

9 Q7 j7 y& O/ _1 t- t+ q$ {; b看完我同學的論述,
) G. B- c/ D+ R. X再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,1 w3 d# ], {& p8 a: U+ e! ^6 A+ R
應該就可以清楚理解,$ E! ~+ W$ \# B. d9 y' O
為什麼我會說法律不等於道德了。
7 u8 R4 t8 {/ ~' e$ p; P如果查看法律的歷史,
9 n7 D5 i& X  w0 v/ f3 k$ `民主國家的源流英國,
4 M$ f0 V; X9 z  m她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,+ ^( P: P2 F& L9 k
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。) m1 W; Q0 E3 \  p- I# q

5 O5 ^8 I; B# h2 F2 ?
# F" Y! }& I" H" U* G其實你說的很對,
7 Z. o; }' N9 F1 O  o; q! x8 F( T* w法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
! T+ Q" T! M. {* ]" s: {1 v因此對於小學生而言,- A- y1 c. V: ?3 C# `0 i% S
只要能夠知道要遵守法律,7 S: V/ R3 `- x' i  f' S( g
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
; A& [  x" A' {% T9 f然而既然法律不等於道德,
" u( G- _; E% M7 z) C: [9 e# B我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,5 x) }) V' x2 r1 z0 i, Z9 E
而不能只是盲目的遵從法律
: [/ y6 A  [* f/ }, m
這才是道德教育的目的。
' Q4 X$ G% F4 `: Z, Q1 W! q2 J! S. i  C: L
/ C& h0 X. W2 {: _& E7 j
如果你覺得這麼做,
! I5 O0 Z8 o& ~0 S$ \1 j. `& C- j3 p4 L可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,9 q  O, }8 {! r+ r# X( X
那麼我換一個角度解釋,
" t/ Q  I; y4 j+ m& l  m或許可以讓你知道,
5 L. U3 z$ Z* I: o* \$ K4 N這並不是普世道德的洗腦。  r; F) l. Y9 @  [7 F" l7 t

. Q. i. h1 f" \無論任何的道德論述,; S! C+ r1 [/ k2 D% |9 `% o1 S+ z$ d( v" ?
都必須要有一個絕對的先驗前提。
9 j) E% @9 q- O( u' q﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞) [# F1 V7 X- R) {
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,: h% z4 Q7 O, R  ^) I0 s
能夠合理的推斷是與菲的能力,
2 s. S5 S. a" G) d3 S就是道德教育所要追求的

% a8 m  W: E& J. m
9 X: n- I; E( Q- E  b- c以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
' j1 X* `8 s0 z5 I. i如果我們接受這個先驗的前提,- {7 a# k  b% H: S, _
自然會導出“不能任意殺人”的結論,) |3 O, [+ h; {( }6 a# Y
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
; G  z& G* }# A( K然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,7 N+ K: G; R$ }: Y2 [: o
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
/ V% w0 V1 F" J+ ?﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞$ P; l% E5 {7 N0 D

8 m9 W" S9 X$ b' q然而,- o' v. ~7 n6 |# m
當我們討論法律的問題時,0 @8 w- p; f8 S5 \/ ]
是嘗試要讓法律貼近普世道德,. W3 @5 P" b- l2 `- y, l6 @: }6 E
因此必須先接受普世道德的前提。
/ x" ~% q- e+ [" D* ~& s) c  A5 |; o如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,! k2 a7 M0 S2 o; W! k
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
( C2 T, K3 @9 F- e) f/ E而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
/ C1 w8 b$ i! `, O而道德教育也就讓我們有能力,
$ v+ P) q, f% d# U/ X4 D1 A" h在接受普世道德的前提下,
2 @: \$ N: R" M! d順利的導出應該被遵循的法律。
' y3 {% I+ y, K1 O9 J& O﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞0 d% [4 x7 g( V
+ W2 {% W; M5 x4 w

7 z$ Y0 X/ ]* N! L/ P8 _2 g如你所說,
* f3 V9 V8 z1 S$ {法律非常的貼近普世的道德,
* X( u0 u) C! B1 f& k: [8 e因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
1 D. P. `, i- S$ J: p7 d然而當這些小學生長大,! U! L5 M) `6 e5 w7 e/ D
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
, |. S# ^9 t7 e/ y3 `9 y) r3 m如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,; D# _+ V$ |- ~% C. @; g
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
: ^! x& c7 a* Q0 x: A那這就會是十分讓人憂心的現象了。" e/ a! J  |# r
而我認為提供這種思考訓練,
- T2 c* t9 N* W4 o5 M) f就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
2 E; r- g" n! V5 S8 f' }
+ E8 J9 i6 L0 J3 X0 w又回到邏輯學概念了... ; k5 v6 i" T* C. v+ U

2 w6 ^3 V$ [: Y5 `: n「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl
/ X/ b' N$ ?& b  y$ y( t/ Y3 ~
  f, D0 N* z" g# ^% }1 o/ O
# j5 {6 G6 C! P! ]除了那一句話以外,
0 Z. e1 l; Z1 W4 d' J6 ]其他部分都不是在講邏輯學啦- ?5 S1 w, x, P% S$ D
/ W# }+ `2 Z9 j: C$ y# u

: \0 h5 `. c: n, ~" i( d而且淡大身為電腦工程師," L1 u9 C$ T7 `1 o; U1 |' \
相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH 0 X( C! E( M# x/ Y9 {
4 q/ F$ A' c, `6 L( l7 p
呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
8 l, f8 R, ^9 m( j
, n* X  A" w5 |' y回覆 1# LiuYH 8 ^3 M5 P  |4 v' X! O
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
5 C3 O6 M- O! c/ C8 F# w- u  [" B: C2 |5 w4 t" \
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
7 I* t6 c* W) h9 L- B% v; u
7 ~$ I( c8 B: p, Y( b只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
" G: W7 \) d2 l7 p  t! v, G3 O
9 l# M" I; V$ t; ]2 R1 T因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去' g/ h4 i: e+ }) ^. e* J" O  b' @

8 d! @  d, k  @就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
9 ]# [% o, u/ s/ y' S# \3 B- ?9 ]+ n
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 + Z: w  F# J6 h4 \& Y* n  |+ F" Y
( m5 x9 |% o, Z$ ^: |
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
8 Q( s# }& E# O4 Z9 D5 A% y% ?$ F( v0 D1 W6 }8 z2 O# Y
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?6 h, c+ V  ^7 f8 \" T7 M6 F& n
( F( N* s2 J  N$ M
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了$ E6 P5 h2 B: c6 H$ ]

, U( o; J: [  V& M7 Q" l3 X大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了$ H% j* r. {& I8 b+ n
% q4 J" U& H- l, ?9 S
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了9 r/ \+ x5 L; U* R, L
8 t9 D# l. r) Y- [% h! J
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽( q) o5 K  v8 ?. j: I
/ M& H/ g7 k/ u6 n0 R; f
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
5 x' S) J5 ~( s- o+ `+ T
3 b; ~) |1 }% e; f- X3 b法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力- v3 j7 N. [7 P4 h; B7 t( \
7 l' J; [4 m& w* `
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽: D% D3 t1 j5 d- q' e  r
# `, f$ l, d+ r# n
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理
7 h! ?) k& z! K4 W! M0 g- _$ t4 S" E, j/ n
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
& `9 j' I) Z/ {5 y% }; O
3 ]1 @! e/ Y6 J$ P7 o/ X: R& a5 |與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多0 ~& G: n! r( W0 k: E4 `
, _( W  e2 b' ^
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 4 ~9 D9 I) u' ^0 o. m0 w

; T  I* ]" Y6 r% g2 ]. R回覆 5# 阿文
; v' Y+ N0 g+ d; Q
2 o! y& k  Z2 Z! T, R: r! `4 t. E) G
其實你說的很有道理,
# R. D* {( y1 s* c7 m  Z' y/ R當我們在討論道德、法律的時候,
5 V. f4 Z7 b& F: x確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,) w- ?* _. `. b; u
而什麼時候要怎麼做,+ r, K7 V/ t, ]1 o
的確考驗著我們的智慧。2 @( R7 K5 w8 Q1 H+ P
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
# G! A. q* _4 `' c有一點點小小的意見。
1 m3 c* ^' ^0 R) T1 z2 p  l- `; [: V& u  l( G  K; q  {
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
# c, C4 M: Q. [8 X% M也不是反對遵守法律,: c' w8 R" d0 n/ T6 [( o
但我認為,
2 }, U; D3 p" l- Z% f4 U我們不能只是被動的 "遵守",0 x0 }4 ?; c7 Z' l* N' c
並認定我們無法修改法律;8 [8 f/ o- u( ]- a4 o. d+ B4 u% J$ l# @
而是對於不合理的法律,
- \; O! q- K3 [+ [( e1 S要主動的提出 “修改法律” 的訴求,# `# j' F* e" K3 f8 @9 i
讓制定法律的人知道,
/ @8 h: J5 H, Q) G他們不能隨心所欲的為所欲為。  N0 j5 W9 z( p6 p- P, J
因為,
1 D, F1 V5 X% |- l* f3 s當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,# A% X6 ^  J# Z3 X4 n; M+ G
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 4 q& s) u9 R3 u( O! ?

% D4 R9 x. k8 N' u9 j% {6 C回覆 6# LiuYH 9 W& O8 [2 I7 O4 W9 D
不過修改法律這點就和現實有點差距了......7 K9 a7 j: n( u1 s! O

, E' R/ U6 K3 A6 n8 W7 K" Z( j/ m, R人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是5 `$ m* Q6 |( t( U5 N- N
" P- P4 o$ b* `# ^) F% Y  ^) w" Z
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
: W) w6 _2 [3 l6 C! U
, N( K, X  X$ C$ z* L) j而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限$ w! o+ `6 X& E

$ v1 ^+ j5 c4 t$ l8 k3 K- t$ ^當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利! h; B  a( t+ e( X# M: ]9 j+ I$ L9 v) j! b

3 y) T- a& U5 {/ O4 t  N當表現不好時,4年後相信選票會見真章; ^4 G7 _; H3 M% Z0 Z
0 c: `7 a- r, P( p2 d$ J  x# J
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)1 E7 e4 p6 [! D& E- d3 Y

% Q; e- r- A6 S不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
6 w4 _( a  O7 p7 A; p2 Z: `- X5 i: H% ~; U' ?7 A- |
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
# P. {9 U0 g. L) u0 _0 `4 u- A4 r( j0 H+ }+ S' F5 f& Y7 E5 i; j
回覆 7# 阿文
  h" f: A9 y* }4 y/ G! J: |. ?; k& k8 J8 g

9 Z& S) ~0 x- Z& |選舉的確是表達意見的一種有效手段,
$ B; a* B; E8 `. S5 }但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,$ N. \$ B  ?, a$ s
而必須不斷的透過社會運動,
% S1 S& ]( T& e(遊行、遊說 etc)
9 W3 S9 K7 e+ s1 m來表達自己的訴求。
$ r, b7 D) x; F/ B) o7 t/ [) C這主要有幾個原因,4 Y; r% Q4 i2 a; Y
我想說明如下:
: [3 K5 L0 N/ j& ?$ [' D9 t
8 k: Y  l" u, b3 w! J: U3 A/ q5 l首先,
. L9 P7 Q  R1 {6 ^3 v3 F4 O政治跟商業利益是不可分的
3 X5 M  s0 j2 u7 \, t因此即使是人民選出來的候選人,: u! }$ c0 Y8 M- _1 F1 ~
也必須在某種程度顧及企業的利益。" b5 \! u4 R$ _+ G) I( X
8 x2 _: `9 V- o7 t. A7 V* X
對於企業而言,
4 u& v8 [$ @- V: h# d1 r提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
) |2 d5 B, Q- ]: N( T, Q0 l7 N' [, s相對的當這個政黨掌權時,
3 T8 n! N$ ]/ Z! }" S8 d' n7 \7 [6 l必須要給這個企業一些好處。
' ?% l5 h3 T. O# s# w
. V( @' `" Y7 W, v4 {對候選人而言,
$ k* L% `- t4 R; ?0 c0 p! n最大的問題是 “競選需要資金”!2 e& m$ K8 R; v+ n- M- i& e4 t
沒有資金就沒有曝光率,% T. z+ `; t; m1 I7 D
沒有曝光率選民就不知道你是誰,4 F6 O- U$ v2 v7 q2 M
更不要說讓選民選你了。. h5 @+ o. g1 o9 ^. k8 P, @
在這樣的情況下,
9 i, l+ D5 `) r每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
+ h9 X1 P, P+ p自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
* \" p/ k1 J& }" h" G% ^2 l* Q; e  g$ L% l
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。4 Y$ P  Z- ?% u; J' h% Q( z4 {
其實從這幾次的選舉,
+ k8 e4 r' _. g" {不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,3 `0 g4 X; P( |) p
都很難獲得足夠的票數。+ q: b+ S0 f# D) E: ?+ x
而在政黨營運資金的分配上,2 z  z' H; N2 {& Z, Q
又有得票率 5% 的限制。+ V8 h! f9 h7 ]6 K
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
( z7 l/ g8 @+ ?7 ?因此在事實上,
8 O, J* {5 m6 [: B- v “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
# y9 c! `' j5 I; y* |( _也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
' Z# f9 {) O4 p, u" C
% D8 g: z9 k" C( Q另外,  p) ~0 R0 J2 m; L
雖然說四年可以重新選舉一次,
1 }/ T% g7 Z& ]但是不能忘記的是,2 l) x+ U$ |3 t* P( b+ T- u
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,: \7 N! t1 ], U) t
而沒有 “決定提名誰” 的權力。
0 ?' m5 k2 r4 I+ W提名必須透過 “政黨”,
# [8 n( I* E8 o/ m9 X3 C若要獨立參選需要繳交額外的保證金。' s6 y- Y, d4 t, M* U0 y% }
因此能夠獨立參選的人,4 F, k) J( x& N1 V4 ~
大多也都有商業的背景,
3 c' d* i# g+ y想要能選上,  U- o1 q. D: r% s; D, }9 U2 X$ l
當然必須接受更多企業的支持。
5 N+ i4 n: K: j" U9 [
  S; a: g: g. q: i9 q! Q6 F9 G' d! h# N3 e% u- N5 [- ]
人民必須要適時表達自己的意見,  Z& l8 V0 I4 @* N) t4 N* G% n
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:1 E) h6 r9 @8 m2 I# [: W( C8 p' d
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
; _! G' K4 U) V7 s% B; l9 f. \(除非那個候選人就是自己)
7 _4 g. n% a" |) ]2 V我們只能夠將自己的期望排序,
& b4 _* x( O  Y8 t然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
* T! j: H0 F. m1 l8 Y6 Z: y& m0 v甚至還必須考量其他人會怎麼選,
4 w! Z2 ~" q! ^/ q4 J以免讓自己的選票成為廢票。
& g& d8 w2 h$ h7 Q於是我們選出來的候選人,
: E$ A  \/ k6 L" z在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
; }% a* c1 S- J8 O. O( O(e.x. 美牛)0 }5 d+ d* C  O- ]1 c/ g3 B: |
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
9 _# c( f& d' K) l& s以致候選人沒有這方面的主張。4 S* J, v3 W8 T5 ]
(e.x. 性交易問題)
. g# f. a& @2 S" S, b1 [( ~2 p4 W$ \因此,* C6 z" Z6 @) u1 G* O' Y3 I
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,9 R* n% Z6 p8 C$ \
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。* g: k; w" y: g" o5 z" `
6 u" [. B. T0 A) _0 G
. r$ N$ y$ D. W% {( ]$ H: H# n
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
  n2 d1 Z6 o1 K( l# c4 A但不能也不應是唯一的方法;7 }; G% [) O* p' O' p  f0 z' P
針對某些重大的議題,
! m' }* j- t0 A5 s# h人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。9 x7 |4 z; l) I3 Y1 m
否則,+ p  t; m) p0 t8 a
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
' A1 H3 p. F) x* A# e; {我們對此卻束手無策。, w' O' G  M6 _
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事9 w1 v1 U% o! ?, r0 W
; ?  K- t- q0 p7 [# ]
我所想說的 “修改法律”,
1 g7 ]. X  ^- W& N2 T其實正是透過社會運動,
5 V6 _: Z6 o2 u% C1 f8 r3 r表達人民對於現行法律的不滿,$ @3 t5 v/ m# ^9 i4 T, B; u
讓政府正視法律的不合理之處,
! K( G# D5 e2 }" E並對法律進行修改。
4 S0 \1 P5 a$ Y(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
/ h) ^" k+ _: S) F6 n3 b& [2 ]  p) U; i5 B) ~( x
回覆 8# LiuYH 8 r5 k! D7 `, r" F7 U7 z0 i
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
# C  D$ M5 ]4 }* G7 A! R/ l' {; A1 y3 F2 }# F7 e6 T
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
- B" K' G/ U1 ?. ?+ L5 W
# h- }' ~& O; d* G/ x: L7 |" B由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利  C! P2 w2 a2 B. Q

) P0 v8 d) N# }在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對( L; o) c/ R1 s+ ~

) E0 R0 ?2 p/ H以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
1 N4 K6 t; ^& S1 [
+ d+ i' J& j/ o" I7 `而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快$ D6 n5 N$ o' U9 ?5 D9 t% O; s
6 j8 P5 }9 Y1 W# s; P
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對3 L6 q% {# n1 O  f: h: v
0 x0 w! |$ ?2 n" W: g& p
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)0 b: n. l' C7 S4 K& s5 a
( [- S9 Y  ]/ }1 M  C
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 # V8 k8 s  ?# J& k7 o! @; v: y4 v
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
8 ?) P$ T% f& M7 P5 j
4 I8 o3 _, y9 n7 V回覆 1# LiuYH
& H6 f# i, X" Q- h2 N9 Y不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~9 p4 \( ?4 z4 @

2 h. A. o% {' B. Z. ?/ `但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~. |; s- L2 d2 }  k5 x2 K% n
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~. T3 p7 B  S- _; k
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~: ^8 l" t0 Y9 d, y
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