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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 ! m8 X1 S+ a3 `% ^8 S' c  d

% E" ]& _, g0 b1 v, f# z+ E9 f本文延續披薩姑娘徵友文內,
3 D& g8 S7 q- ^1 A4 h叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
* l* [1 R! e9 n, I因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
6 i, g7 g  _6 C0 y6 p8 r至於其他有興趣的朋友,+ b/ P- A' f# g+ Y
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,5 {' j4 ?2 z8 K5 E1 D) G( L) Z, }
並對文章中的內容提出討論
5 f8 o3 n+ L. m" p  |文章連結:
5 `4 W  w/ s3 c- K( k披薩姑娘-徵有特色的密友
7 O; z8 o& K8 g! d4 M7 R
& R5 h) L! O) P7 }6 c+ K* f  }2 G+ F; e6 r( \5 D& T; c
回覆 880# KJohnny : V: }. q$ y! i! o' v- B
% G1 S+ r' x4 q/ o& q  q
你說的沒錯,
0 F+ M+ ]$ ^; R9 `我提到:
4 Q* ]3 X! Z1 X1 o% Q如果不守法,0 D  Q( K1 M/ G" ?
就會被抓去關?
5 B2 ]2 a& }# I* O" n如果不會被抓去關,
( K' j0 |# x$ t就不用守法了?
- {  z6 J: o, f1 K  k# D  Q8 x
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。0 w6 j0 g; D5 W

6 F7 D- k" `/ O7 ~不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。: {% p6 ^+ h; i
* }. b# s* @0 g6 N8 R
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,0 A6 s# m9 P4 U; ^$ R
遇到紅燈該不該停?
! P3 z" ^: |! l, y: `: B$ x法律規定要停,5 T2 Z& _) r" \& f" P
可是沒有人抓、沒有危險," w# W# O; A, U% }8 Q
多數人會直接闖過去吧?9 @% O/ G1 r4 [! B/ V
曾經就有小朋友,( j" |! w0 p) E- b  r) F( L% V1 v! i
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",. g" j3 F% _/ z- q
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。4 f3 ?$ h% k: L# x
% g& D8 P2 m, t
0 o9 g* O' f7 ?  w4 r! b: E% g
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
# E+ h: b1 J9 X9 G$ s2 ~" O$ K" }+ p跟你所說的類似,$ U, p& K. g/ E0 C
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
' m* l$ }6 w6 Z, S因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
0 n+ v. M' J, t
  g8 y# O; m* b5 v& ~7 y但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。' z9 [6 K! p( R% J
這有幾個原因,
& h- e  l4 o# S1 W. i1 c, a& {( c第一個是“普世道德是會變的”。
8 c; O  S* N: D7 v/ [8 I就像幾十年前,/ q& Q+ A1 L; q" _; N
會認為女人在外工作不好,
2 C% ~. Q' g0 r- Y5 f應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;' u& H$ d3 F! I+ m; v8 l
幾百年前的中國,: \) d8 l' L2 g/ Q# Y* I
新婚之夜還要舉出染紅的床單,
4 ^# ^- x" Q0 u. o6 ]9 l5 P證明新娘的確是處女。
7 |  O3 g; }4 A" S就算這種幾十、幾百年前訂的法律,, p, Z2 C. T1 |/ t7 X# K3 H
確實符合當時的普世道德,0 K, C# k% l) V( k* k  d- W
相信幾十、幾百年後的今天,- O' u+ X$ ]9 _# e1 G* d" P# q
也已經過時、不會有人想要遵守了。0 s: E9 n, K( l; \

6 H- D5 l! \7 S' \+ d' X事實上,
- {$ a6 M1 z: g3 X5 W- r1 n0 C道德變遷的速度遠比我們想像的快。
! n: S9 Q& I. p2 E# {5 |3 P我們的父母談戀愛,
* N7 z& E3 l( Y- L& H可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
0 K. i* h* M% v. Y' W4 ~+ Q( D: X- u. _現在我們談戀愛,
; a  v2 u" @# `: Z' q* @從上床開始都是可以接受的。
9 }. \2 I( ?7 I/ E! W2 y因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,% V0 b8 \- i$ g
才能夠審視法律的不合時宜,
) }) S/ i1 x# V7 `$ X# ]$ P適時的改訂法律,' k% k  K2 `) v4 P; S
讓法律更貼近現在的普世道德。
1 y2 S4 @0 a. B7 u% j) U4 v3 U3 b; A0 }: b7 D
第二個原因,
* I2 S- j' J1 t! k# ^5 J" C是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。8 F% f- p* g# t, ~8 e. W7 p4 o
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
. |% `. {$ N* p$ m台北市士林文林苑都更案的計畫,
, h$ a+ ?- j/ u! E4 _到了動工之前的最後一步,
  D4 F5 o0 f6 T' ?. N最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。" J! o9 O! z4 P, Y# G3 A3 B
不得已的情況下,
$ C+ K. _0 ], Q, ~建商只好請求台北市政府協助,) D' g( g3 c4 D( p. G! @: g& R
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。7 L  g5 o8 z/ t1 g4 k7 k
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,* f8 V8 y5 R! }& R4 x9 Q
要求原地重建王家,
  g; A# d" O8 \5 S* ?2 `甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
# p: r0 W- a: P& q1 Q! Y( ]' z) n+ A' z) ~! d" B2 Z
以這個案例而言,
8 G! }" e% k7 v$ O# ?1 a我支持政府拆除王家的決定,
5 {+ E% Z4 l. G$ n# E因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
" |6 y/ [. @. }+ t法律是我們唯一能依循的行為依據

& Q0 D3 D9 Q; t然而我同學對此的反論也很有意思,
- |  D- S; q9 B# I2 S; G% i因此我把它引用在這裡:
2 R5 h- i+ Q, O9 ~法律在訂定的時候,
  U! o6 @. f/ S4 A一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
+ l) S0 A/ C* Z5 D% n- G而只能交由建商、立委等人決定條文

% G3 h7 ?* M9 ?8 G因此對於不懂法律的民眾而言,1 b& q6 I, G2 O5 Z4 R2 u
在法律上自始就處於弱勢的地位0 M, c2 H9 i* T0 l# e
甚至在制訂法律的過程中,/ H! q: h# S# @" S5 o
就留下了不利於民眾的漏洞,1 }: v' X$ d7 T; {; b2 @
而建商就可利用這種漏洞,
" P- Y- b* a  A+ g從中侵害民眾的權利,6 z5 l8 U* X* b; p
來牟取自己的利益。, @# b4 x. o8 g

3 N$ |; {, K) f4 `, l3 t  j看完我同學的論述,( J" h6 U2 O& @
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
4 f9 V, K8 @9 F- _5 [4 ?應該就可以清楚理解,, P/ f+ f6 P' U9 v9 B! K* r
為什麼我會說法律不等於道德了。
4 B: I' K7 K( w9 m/ d, p8 T1 B如果查看法律的歷史,: y5 R7 J7 H* v9 Q4 [2 s" j
民主國家的源流英國,
, S; x$ |- t0 j1 o8 a她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
- o' P, G9 m2 K; T* \而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
4 t' M! d' g2 k  q# q1 G5 H
1 h+ {8 }5 W2 J; Z# F+ k8 r: Q7 c* Z+ o) n' u
其實你說的很對,& u) G# U0 z7 f8 V
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。* K1 |+ j- h/ \: g+ F
因此對於小學生而言,0 M; \3 h. a- b4 W9 U1 v8 p* ]
只要能夠知道要遵守法律,3 K3 Z4 T9 q7 C$ z3 L
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。! s4 @/ _0 q* _) I; f+ R, N
然而既然法律不等於道德,
7 l# w0 c; Y1 V+ y9 a( N我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,- e% |4 u* ?/ i; `3 [
而不能只是盲目的遵從法律

. J* A+ u2 {) H7 R& I這才是道德教育的目的。1 u, i. {4 W4 D5 B% m- C! f
2 G' R5 S; D6 n4 U/ {2 ]

; c: j* g& H- t4 {" \' ?如果你覺得這麼做,: m: z3 Q% i. ^8 s
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,. G+ c; u" T1 k; F1 Z
那麼我換一個角度解釋,
; A1 ]0 S' f, m或許可以讓你知道,
# l5 v, l; W( W, G4 C; P$ r! G4 G這並不是普世道德的洗腦。; T6 P+ t! g0 s

3 y9 c, @. u) W. _無論任何的道德論述,; E9 B- j; ^$ H3 V/ f$ P! F
都必須要有一個絕對的先驗前提。: X1 q- z! L+ a
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞5 _; z4 Z; v$ k
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,1 ^/ r. T: @, k8 k" V8 ]
能夠合理的推斷是與菲的能力,9 b8 Z0 F  ]7 r. ?& Y  H* d$ a
就是道德教育所要追求的
: g8 t* R- ]9 U7 u; m  t, r

. d  k4 p9 s$ L$ o6 k1 k以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,; K; ~% ?! L7 c6 j2 X
如果我們接受這個先驗的前提,
$ U" p" z1 p! t自然會導出“不能任意殺人”的結論,
) j7 V/ ~: Z# l& z8 `4 U因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
% n* c, R0 o6 m1 `0 V1 B- k然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,3 E; W; R* f% m& w# u$ ?+ k
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
* d% l$ a  X  z* @, u3 B# N﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
. O, |" K; @" M. Q0 U5 R
- W; Q% d0 l% ~: q( S" D然而,, b# F. u, y: c
當我們討論法律的問題時,
! O  b  h3 f: N3 m- @5 N3 m8 M是嘗試要讓法律貼近普世道德,6 J! D6 @; x5 O+ l. t
因此必須先接受普世道德的前提。
4 m$ h* l$ W# o如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
! q9 q$ ~8 ?1 T, k& b5 }那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,$ b5 z, _3 G1 S% w! D
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。: a5 N7 n6 N- a% e
而道德教育也就讓我們有能力,* L6 k) P9 S4 s$ K
在接受普世道德的前提下,+ Q+ t/ ^* v6 ?+ k8 g0 m6 }& H
順利的導出應該被遵循的法律。
7 B0 |& n0 e* W! @  u( }* j( L5 _﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞2 [- S, @) _: x

2 W3 h" H( C; y8 X, n
& m1 g6 q, S. _. S) O如你所說,) g, U2 ~0 e+ W& p( m/ s
法律非常的貼近普世的道德,
+ W4 k3 u4 L0 Y& i8 u( `& m因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。( m9 v/ H; D# }& c
然而當這些小學生長大,8 }# o! B4 b  x- S9 b3 T
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
8 s: p* Q) C  w- u5 C- i如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,. V3 ^. E! g9 ?! j) s) W
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,3 j1 G' O  B, n" X$ u
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
$ [* F6 G) [. p2 ^, W而我認為提供這種思考訓練,
! }$ o# k' ?8 E7 l$ O+ x就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
; ~9 a4 r: y% I/ g
. ?& R7 C1 l1 Y2 r- _又回到邏輯學概念了...
. ?: S2 Q, u! i; C( i" @7 m2 g# a/ C, l1 p4 S) c1 S# l: J
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl + l" U/ u( C' e( w+ b0 p' J; @3 C

8 l% s: B" R  B$ t$ Q
  l* j$ S4 ?6 v3 Y1 k除了那一句話以外,( Z2 b4 q* F  R' S  u2 L- w+ |
其他部分都不是在講邏輯學啦* Z5 G. p: c3 ~; e

# E! R2 ~" t; f; J( I# c: C" F4 z/ L4 x" S8 M
而且淡大身為電腦工程師,
& r) U6 k& l4 i! M5 u4 N: i相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 + I. I  W; n0 b
3 o) U' g* d) Z. d% i
回覆 1# LiuYH
/ o+ c, J$ B% b感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
/ U3 l/ C+ d( o' `$ \
# L0 i9 Q( j8 r# F4 v% h正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
3 f. l% ?7 ~$ U# w1 W/ |
: O0 E  a: i* s0 n只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
4 ~+ K7 t1 D1 ^% v
  K; m/ S9 H9 z2 o) C" \' d( C因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去6 U; d" w% o$ Y

/ w5 b0 h9 `  V4 Q  }9 l就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
1 |; `8 S; i* s" }7 m$ n/ e, ?) p$ o" b! J: P3 @# _2 s# s
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
: U7 h2 n3 O" _2 k3 B9 z4 }: N6 E1 U1 w3 l- I
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑7 Q% f+ P2 A  t6 P
8 e: v$ x  c: A( C2 W7 @
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
) f9 q+ L/ ?' z3 y5 ]. E9 Q+ c6 O  \& U" F6 H
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
* R# q/ C  n$ p  k- E
1 K0 ^. V% b9 t- x! R9 x+ O大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了6 E. H# N2 A5 f% Z; |1 A" c6 w! }" v' D

! y) _9 G" E' u5 [從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
+ Y7 A# B1 {1 l/ b" Q" O# U; |
2 y. h# j. M: D3 F2 _黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽/ y1 v" }- [: W; G+ @9 v9 l
0 }! }- A( j" C$ D" B3 X; U1 T
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)& {9 w* b( C  J- f% t6 w
- S& h  G  r2 r+ U$ a
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力( I3 H0 H' z9 A  y$ R5 o$ x, ~8 b
! R/ Y" l) v% |* o, c- E  A
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽3 _1 I; Y! W6 m

  F9 j2 z( r4 D3 m' e6 `: C最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理/ v: t. D4 F) A+ S+ H) F
; \+ \- g" O6 A; v
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
7 \9 P# p( J6 F$ r8 L" V* X2 {& B4 G" ?
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多- g. S5 u3 d3 r9 J
8 F# _. B0 l/ o4 r% J
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 3 W3 q5 M3 I3 ]" o
# p: D  `4 E* Q8 T; h4 N$ K6 ]0 S
回覆 5# 阿文 ) v; L1 N$ y5 n; y
/ ^# L: A: k0 \+ n* m% _2 ]

' M  [8 ^- ]" F1 E. X其實你說的很有道理,# @7 k9 d  u$ y4 G; o. g
當我們在討論道德、法律的時候,1 J( Z! l& R- c7 q$ y  N9 {
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,. Y9 C5 C  C/ b% N0 A" H% K% n0 x
而什麼時候要怎麼做,* V4 h7 [  |" u6 e) n3 R+ \* {
的確考驗著我們的智慧。
" M# c- c; C) G& V; l, n不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
! h( ~1 I& B1 V有一點點小小的意見。
) q# P3 s  D2 V* r
2 u) Z: `' b8 m( ]我不是主張 “法律是訂來違反的”,
$ D% g7 G6 Z( O, C3 @也不是反對遵守法律,1 y6 l! ~2 \0 X1 L
但我認為,7 U: Y+ g0 u8 Y2 B5 _9 V
我們不能只是被動的 "遵守",3 F' u2 b4 i$ }% [7 t' R
並認定我們無法修改法律;4 A. j' D3 J/ y, ?( I* Y# M: E
而是對於不合理的法律,
6 a; b& [) A; _要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
! ]( M& P" \$ e) @" h$ d讓制定法律的人知道,
5 D7 q" A. U6 E; ~, y7 R他們不能隨心所欲的為所欲為。
6 H) S- b+ ^9 q2 c5 z因為,/ `' x- a! R$ v) i4 g1 p
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,3 n/ o9 @  w2 z/ J; ~
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 # g& f# L. e& G% I4 p
. }# B4 ^9 y( }' x  O
回覆 6# LiuYH
; J+ b3 }9 ]4 h6 ]- h- q4 X不過修改法律這點就和現實有點差距了......
/ _+ T; y  p; N/ \7 A! S
% m9 U( u: P5 _* v人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是; u( {( t) v1 z# X

% T" f- \. u+ R* ~# y, v$ I& l這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為4 Y. p+ P1 Q: N4 t  O  p

4 Y8 U% ~' k1 C/ g) _# h8 l而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限6 c% ^; Z/ f' g) o" N6 D: W
' B( x* }  M7 T" a$ v+ _  d) H
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利6 T' e, M3 n7 v7 l! `; y4 Z
$ J+ m9 f6 Q- g# _$ W8 Z! b" v1 O
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
" K2 v  b9 d( K' R7 f7 G/ w- N" p3 }' w4 O- }* q: B8 u
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
" f* ?* `5 y; l+ Y1 ]+ l* v, K6 N# q% Y8 N6 V  y; K) {
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題# g0 R: x& ~/ k3 Q6 V$ G7 y; R7 ?
( N  V  I3 T( p( O" ?! n8 a3 D
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
/ O- o. b" d3 T1 v- _
# T7 f* p, v4 _8 o+ P6 ]) P! ]回覆 7# 阿文
8 `5 Y, L# k! C3 l( q& p
9 s# l$ e& |  K0 L5 w1 m5 [/ `
$ O$ c; \; i8 N9 T3 g7 J選舉的確是表達意見的一種有效手段,# ?  t" {/ G) g" e8 }$ O' ^
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,% A9 H" W5 o7 c; r: R
而必須不斷的透過社會運動,4 V; q/ c2 |7 n* U
(遊行、遊說 etc)& W3 }$ u6 A) O& W
來表達自己的訴求。3 q- P! K+ P7 A2 S. k+ A* x
這主要有幾個原因,2 {* g3 d# ?3 n# N) v0 n7 s* R* s  t
我想說明如下:
: t( t3 T  a$ e. G0 @+ Y7 n
4 X' h, v4 o3 e% j- J2 w首先,
  |: D& y6 [! u9 l8 Q& q' q政治跟商業利益是不可分的. b2 w. S+ a3 c' {9 ], n
因此即使是人民選出來的候選人,$ g5 i8 j1 q8 ~+ e9 R4 g
也必須在某種程度顧及企業的利益。! @, g5 K( I, H, j+ C
, x' I! }0 _, k: Z# Q
對於企業而言,$ ~! S. [- ^; v' I8 Z' A
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
1 k% R( ?: L/ S" p, \, A相對的當這個政黨掌權時,) p# e' ~7 Z$ I  i3 Z/ n
必須要給這個企業一些好處。7 ~" }- i2 ]& S1 Z6 l1 A& F& ^  ]- H

) N9 I9 c" h- q' _, e" |對候選人而言,- w# S0 i# k) F: y4 a. q2 I  G
最大的問題是 “競選需要資金”!/ y6 [# J! j( [) d
沒有資金就沒有曝光率,
5 G: ?' L( o0 @4 g沒有曝光率選民就不知道你是誰,1 x0 c8 n6 D6 d9 A3 Z, v
更不要說讓選民選你了。
8 p) k7 n9 d5 I6 J9 ]在這樣的情況下,
" G$ b) |7 `  i8 d每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
! S3 y/ c8 U* L- `自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。/ P+ u1 n1 u) U! W

$ e( x' Z5 d* s0 v0 B- h另一個關鍵是 “兩大政黨制”。; l- M6 n$ x- Z% t: z
其實從這幾次的選舉,
; B! s' k' R( x! T- A不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,3 \- P$ a+ Z# Q* b. r. K5 U+ h' c$ _
都很難獲得足夠的票數。0 L9 d5 J5 J) U1 P) R
而在政黨營運資金的分配上,4 s7 a. b. I% @% X! h$ g  j% x, t
又有得票率 5% 的限制。$ U2 s2 @+ V2 `# H2 p) G, k
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
  }' ?+ {. L  G' i/ f因此在事實上,7 t* f! o* H" e- R
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
% `# x, B( w5 J也就無法期待能夠出現其他的聲音了。1 U+ O' ]. B, N# ]2 z. |+ x0 B
+ u; B' K6 e" v9 q- U/ l4 F1 j
另外,
  x! s5 r+ [& E( b( B雖然說四年可以重新選舉一次,
' Q6 {- H1 y1 x7 l但是不能忘記的是,/ j0 g. [! ~- k
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,8 L9 {8 Z3 `* v* w
而沒有 “決定提名誰” 的權力。9 u( W/ ?1 {: o) j
提名必須透過 “政黨”,6 f0 F- q4 u6 A( f' r( j
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
: B1 r$ j8 M- T2 F& |7 l8 |因此能夠獨立參選的人,! `$ t/ L. b. @4 M& J: |
大多也都有商業的背景,; O! Y# g: Q. r3 a
想要能選上,
" h4 ~% K1 J8 c3 @% H當然必須接受更多企業的支持。
$ t7 u% W: E' [3 ?+ X. E, m0 L" ^  p' s5 `
$ ~- ?' b9 n: k" N' P
人民必須要適時表達自己的意見,7 d% S* G3 K; s- ?
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:* W* Q( Z  g0 g7 d# U
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
& T/ A& w- K) @- p: y(除非那個候選人就是自己)# C7 {3 e8 G- f; R0 J
我們只能夠將自己的期望排序,
9 Y4 H6 u  v  Y然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,. b$ k% O* E! _$ }/ Z4 Z+ L
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
$ X% N; H6 Z9 e2 O6 ?以免讓自己的選票成為廢票。: A5 a- v% C+ f7 u$ R% C
於是我們選出來的候選人,1 j& [( ~! W1 B% ]0 E
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
! v+ s3 t2 J9 ?. g( `& i- y7 Q(e.x. 美牛)
* I- S% Q- J9 g甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
! C" s" r* _: @8 P$ f# A4 M8 f/ e3 [( S以致候選人沒有這方面的主張。; O) w( O/ |0 D4 H% b
(e.x. 性交易問題)
/ @& q' G0 H( L$ b" J因此,
0 ?0 O7 X4 I5 j4 e8 a. c即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
8 w' A7 s" a8 W. n  x) m2 F也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
6 q; q( h' ]8 S  }  k1 ~1 F
' b- t; H; w7 y4 d, a* S+ W2 Y. B4 w" y) l# }( v( {
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
5 W2 ~" ^* V! Z: r但不能也不應是唯一的方法;
% j2 |0 Y# x" k" A8 ]  v0 o* L針對某些重大的議題,) M3 Z, T! h) W$ B
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。& x. j6 j! Z' k* i# P& ]
否則,2 x8 [; a, }+ _" m6 @8 k2 X0 `
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
/ b. S3 X; U' ]4 X* f- T2 \我們對此卻束手無策。$ q- e1 E; ]) R! h/ h' l
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事0 }0 p3 I3 @. g! P: `
7 r# F- b& j. [' [1 D
我所想說的 “修改法律”,
* m9 C. y7 A) H) i其實正是透過社會運動,
5 p$ o4 f. J8 M6 s6 a0 F表達人民對於現行法律的不滿,  x+ }9 a3 x" N3 E
讓政府正視法律的不合理之處,9 d# o/ O+ N- o: u  {/ M- M% m
並對法律進行修改。9 n# U0 A1 t/ b& j7 `
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
0 w3 S, i1 ?8 O2 T. K/ o8 a! O- y$ c
' K) N+ M/ Q& b2 a* r: ?7 f8 l回覆 8# LiuYH 9 {% z( G/ Z. k. d' |5 R9 c
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定2 i5 f, z& a1 S8 a+ ^* V

3 b. B3 \9 z; f5 q* z6 H而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
& b" ]9 {7 {2 E2 ?+ F  x
+ U( U1 q1 [! [, T由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
7 s6 ]: _) H4 x  O! y& |: t+ L! j
9 Y7 h. [! m* Y6 |在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
2 w4 A# B' W) j5 c$ D9 d. i: M1 }) C! F3 [: h) a* i6 k+ n  _+ F1 ~
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)) s" j  Z: u3 S, E

3 F& u  F" |- _3 j  N$ w  e而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快( ?# v4 o: \6 `" ?3 E# y! f. H- z
# O  j- X5 L5 J% D4 Y1 k: f
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
* G  N6 j, T- D: d* N
* [' m- {) C8 _% e- `# y6 s& s我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
5 C- l, l, A' K1 h' }# _. E. j
+ R# @% b7 S! I- G' H$ i: O, M1 N% U+ DP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文
6 o+ B; p) Q: V: U) D感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
7 C6 R# F* _4 z& ]" c. ~; v- r9 j+ P1 l) h
回覆 1# LiuYH
9 }) V3 ^) o; X8 g: V, j不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
% m% x: L+ U+ z* S' s! M5 i# j  P ! X% a# A( W4 H# F
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~. t' s6 R1 z9 [  G4 f) y
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
# p$ N: O: H$ [( o這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
' ?& ?- V8 R# _
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