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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
% a% G( @$ S+ `; \/ U. V
. ?+ @5 f9 h" V本文延續披薩姑娘徵友文內,
7 S. v' Y2 F: X1 U叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,( F4 ^# ?" z; u
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
( M1 o8 T5 u2 v* |! z. Q5 z至於其他有興趣的朋友,
3 c) d# t; w/ Y* Z歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
) X1 ?! g$ M3 F4 ]+ @' f並對文章中的內容提出討論
) W2 i. Z8 M+ W8 Q文章連結:
  j; _3 ?0 l4 W披薩姑娘-徵有特色的密友6 K% F4 M* R. V
2 O: d! e3 D3 r5 W# C
1 @1 V2 X# }6 G; t% j  `
回覆 880# KJohnny 6 K8 p, C0 O/ a9 J2 {8 P3 F' M* q/ @

$ [; F# `- x4 j% g+ q4 A8 ~3 x6 q你說的沒錯,
& D' E8 n: i1 u/ t6 ^$ B我提到:
/ t" M, ]! v0 ]如果不守法,2 D0 [$ G! t" \) J* o! F
就會被抓去關?
2 g6 f2 F4 A2 G5 S2 d, h如果不會被抓去關,4 x# \- r4 S, v4 `
就不用守法了?
6 Q! u4 b! _) U+ B) ^$ V- I( ^
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。+ h' W! X+ u. v# ^

/ h% a  s0 \2 K# {- ^不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
7 h* d+ Q; ^1 S5 V3 U8 `' o5 n1 t; o- M5 ?
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,  |' W. C" a$ K" B3 Z6 B
遇到紅燈該不該停?) a! P8 T: S7 O& W/ c- B" ^* R
法律規定要停,
' w& `% Y' h' |: \+ b6 x2 Q: r可是沒有人抓、沒有危險,
' |" j* P( T+ \7 w多數人會直接闖過去吧?
: W# W1 h  z+ C曾經就有小朋友,
& c  r$ I. j) x! m5 i. p剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
" _$ h+ T4 E. i& R! d0 t# t於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
$ p' I& m, N( V: a, @2 k% z7 |/ L, s5 B" ?* c7 q
% q0 I& x' O- Y# U" }
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。% L0 J" X* h, i* L) x
跟你所說的類似,8 E7 ]; X* \9 j- ]
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
  [$ F# z5 o. j/ J  m7 O0 Z因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。$ d% [3 m0 m6 N1 r$ ^6 c; p) T) m
) ?% g: }" `% U
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。, n6 z+ D3 x! }0 W! o* z
這有幾個原因,
- o3 a0 A' f3 j6 g; \( q* \第一個是“普世道德是會變的”。
$ G! c) H3 g3 f0 e! N1 i就像幾十年前,
" y* _+ D/ A/ `3 A( g會認為女人在外工作不好,
) }$ j0 o8 p0 N: g. w! Y8 T應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
, B; K7 [8 S$ v( ]% f, C* K, p* I幾百年前的中國,; A; r/ k0 O1 B# Q* ^- C
新婚之夜還要舉出染紅的床單,8 |( z4 D: g. G3 B
證明新娘的確是處女。
/ P" S2 f: O8 N2 ^& r7 R就算這種幾十、幾百年前訂的法律,4 ?) B% G' J6 l- Z  S# U. I
確實符合當時的普世道德,
$ U$ z2 c2 H, D/ f+ j; l5 z相信幾十、幾百年後的今天,
; r0 F! R3 T# y  t5 \/ Q# E也已經過時、不會有人想要遵守了。$ s+ K) S0 `7 s$ I, f
# g7 }1 T2 p& I! B$ l0 L, t9 [
事實上,' z2 ~( z9 I: P$ @: s- N; C
道德變遷的速度遠比我們想像的快。6 V. y6 u' ]# K, c- E: j
我們的父母談戀愛,2 ~; `: v! ]! X& e. F! O
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;# j% [1 A$ f, h
現在我們談戀愛,# M$ W/ x1 F* S% P" O1 f! x
從上床開始都是可以接受的。
' L1 f+ e( ]/ S/ r! T$ q因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
4 |- m( A, N  E! C9 A才能夠審視法律的不合時宜,5 p) q2 {" |: L  }
適時的改訂法律,
( S2 J% t) V* p# t3 ~+ f讓法律更貼近現在的普世道德。
4 _, }6 v, G6 T; A$ }4 r+ F  m$ h' F2 |0 F+ O: l9 l
第二個原因,
, m9 {3 y4 s( c/ h是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。; ?$ h% g& V# y5 [
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
5 {' `: y6 G( \) d台北市士林文林苑都更案的計畫,: Y0 `* T) |! Y, f
到了動工之前的最後一步,
+ y1 I( B/ u+ B  t0 Q' Q) s最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
' a, t5 B0 |9 C/ a& s7 {& T6 S, F不得已的情況下,2 }' O& p; @9 d7 s( i+ [; n
建商只好請求台北市政府協助,3 M( U* w0 O9 R' J* H; D% K0 X! Z
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
8 d; Q( x" D) ]: u此舉引來民眾對台北市政府的不滿,4 V: [& W0 ]4 g/ Z3 J
要求原地重建王家,
* m4 \( O% E/ Q甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
  G8 R7 G8 h  c, V. B( u# _
! `/ c4 P4 B' m# c9 u以這個案例而言,$ ?: p; M) g1 \  I. u) [
我支持政府拆除王家的決定,9 Z- W& w# S5 M$ |, F5 ~
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,! M3 P7 }5 C1 A! H* u
法律是我們唯一能依循的行為依據
* x  r; P0 e! N! L
然而我同學對此的反論也很有意思,8 P3 e% J9 d& H" J
因此我把它引用在這裡:
+ j9 w7 [( g- J/ X法律在訂定的時候,
7 b3 c+ l6 ~- i, J$ M& L6 v' D, H一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,2 x8 v0 W0 g) W: v7 M% K
而只能交由建商、立委等人決定條文

) @/ a) x# e9 p% a! ]) K  F因此對於不懂法律的民眾而言,$ E* `# T: C9 }8 V" C
在法律上自始就處於弱勢的地位
0 e, Y2 d: {" Z& W甚至在制訂法律的過程中,
. U8 Y( u' z2 w+ H5 x6 J就留下了不利於民眾的漏洞,
8 R2 U9 v& R" ~7 H而建商就可利用這種漏洞,
: y7 O5 G) R/ p0 ?$ W從中侵害民眾的權利,, }( T$ I' b  O5 A
來牟取自己的利益。. C) |& U7 p; K/ d$ h1 Q% D! e
5 S$ q- K: Z* N5 M4 t
看完我同學的論述,. V& E5 w) T) ^4 r9 M# ^
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,$ n; H6 C7 Y* g$ _( u* P
應該就可以清楚理解," L6 F2 ?; C$ Y( @# n6 {
為什麼我會說法律不等於道德了。
+ r8 |1 [- I$ P# B; ]4 f如果查看法律的歷史,
& `) a& p( {! v  l/ Z民主國家的源流英國," {$ w5 \; `# [3 V2 K" q7 l
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
$ P" s8 T& c: N  ]/ y而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。7 g3 ^: P$ ]/ H
, v' z" ]5 V' b3 l7 _0 g6 d

0 C* U# i- M$ l* z其實你說的很對,5 B3 g4 Y6 T; i7 ~, n
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
4 S6 Q( O5 \: [: I% F( T因此對於小學生而言,* k, Z- v/ f6 i  H+ w, V7 S$ c; x
只要能夠知道要遵守法律,- E4 t% [' k/ L2 C9 L8 E! C
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。" W- r; |4 |. ~0 K4 L
然而既然法律不等於道德,. l: f7 S6 G: n1 Z5 O' c1 ?0 q
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,% a( J# b" h& \: R0 F7 u* [2 o
而不能只是盲目的遵從法律

9 r& n9 o* I  t) O7 c7 k3 {1 |這才是道德教育的目的。6 w* m! b3 h: X
) s" S% }; S, g* ]; e. R
3 [$ E6 O6 _8 {: v. }
如果你覺得這麼做,
( q: Q, F7 k. z+ [- e# o可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,/ }1 z  S. }2 [5 Z+ I
那麼我換一個角度解釋,
- K5 h6 I) Y1 T* V7 @: p1 z9 A; w或許可以讓你知道,
5 y' K. L, p, H7 r2 c+ q* h這並不是普世道德的洗腦。( T+ J0 F) k% d, ]+ B
& E+ C8 s( v( h. H( C% G
無論任何的道德論述,
+ p4 Z* h, E: I# x* k# ~. ~都必須要有一個絕對的先驗前提。
8 A  L6 ?3 M) _: `* F﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
- ^! V4 q. Z: ?  u5 \$ U- ?/ A6 e2 {因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
& Z9 M  q9 U# x9 p能夠合理的推斷是與菲的能力,( F; }* J+ I: ~
就是道德教育所要追求的

  ~; o1 B  P/ P! _
+ t2 s* @9 J/ F/ S( B9 d以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
- D$ n2 n( j8 |" |3 Q如果我們接受這個先驗的前提,
7 C; r4 q  ~5 }) Z2 x  g5 ]自然會導出“不能任意殺人”的結論,
, M8 \" Y8 k, \  f' p) d因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
6 t; c/ @' z: H4 `然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
/ j9 i  u  p# S9 d2 G就取決於每個人的“個人價值觀”了。
5 V3 E' h. s. n3 x5 Y' E﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞/ f$ q5 U3 C4 U2 k

( a- ]# e0 s# m6 b. d然而,  b1 Z4 P- w+ n- B0 Y# }4 V7 {
當我們討論法律的問題時,
5 Z4 ?, W( c  [8 n是嘗試要讓法律貼近普世道德,8 R2 g* x; q% g
因此必須先接受普世道德的前提。6 ^! x% D, w, ]2 C# J1 }
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
2 i9 [  |$ d. @! a那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,! G5 [( ~& w- c
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
+ [! K9 A4 i7 D2 _而道德教育也就讓我們有能力," A6 D9 O) W$ ^/ r3 I
在接受普世道德的前提下,+ F1 E' T& [6 h: I
順利的導出應該被遵循的法律。
" `6 o9 N$ z! _* z3 _4 o﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞( N. N: ~- n- V5 w* j  i
5 I7 U! b- K. w; n

8 o1 `6 O" m/ A, v9 g0 E$ s如你所說,# g% q* U. b' e( U" _
法律非常的貼近普世的道德,
% _" e3 P# e& U7 z( ~# ^因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。; D: c9 b. v- ]  {8 ?
然而當這些小學生長大,
% l. I" E3 z9 S變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
8 w/ @/ M- m! n. q2 \3 N, K如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
: o/ h& {$ W4 x  [1 H$ `( T6 i而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,/ e7 o2 d9 v' \) z0 C& x
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
, A; y: U: i6 x2 a5 C而我認為提供這種思考訓練,
3 i5 d9 h: S  J2 }& R7 E就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH 1 d! M" N# w8 u* r

& J( M+ n( z" M/ I8 L, \) ~* h5 [又回到邏輯學概念了... + e4 |3 P: C4 `6 }

: W% _& i: I' S: A6 O5 |. k「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl
  Y/ x) i% B0 h' V0 r0 u4 Q  t! q* s) g8 P4 q' ^; \

! B, o8 ]+ [% ^* m$ E除了那一句話以外,- {" q* x9 V) H' `3 q3 `6 h
其他部分都不是在講邏輯學啦8 u; I; S; |9 p% H; ^1 w

8 o2 b3 [* w4 P) u* z
2 o: @$ Z% J% z( g9 o. F" }* [而且淡大身為電腦工程師,
, k( f. T$ E! B3 A4 ^相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯   K$ R% E- a; x" ?$ z
( @- X2 ^" M4 P( b! k3 N+ }* Z/ n
回覆 1# LiuYH 1 s# r  }6 T$ k& q  s& J; N
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
4 a+ a) o; y6 O7 L) f8 u; S$ ~! W  v( f) C$ ~. n+ u6 h0 y8 x  Z
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予+ Y+ O0 u3 v- s1 C9 R/ c% X% ~

+ r, w" J/ j- ?- L只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限9 i& j, Q: v, ]4 U. |4 @

8 {7 u8 |; s- w! k因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去/ Z* T& @$ h* y+ H9 X

( I" [7 V1 h" R就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文' D& }! `) y8 ^3 O7 s
$ \# _/ x9 Z( X; ~$ Q! I9 [
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
3 _  F# W* m# V* ?8 |' T" T/ w6 y1 B. \, ?/ k7 `, r, ~* F
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑
6 j6 w% T( T3 d% s# `
8 K- |9 P- z5 Q# h例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?* c0 L5 P. x7 H% Y- s
1 U5 u& Y" ~& C$ b) o/ p8 y- ]
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
* _: q' p+ |- F9 v. S8 y; g/ ~0 Q
/ r6 Q7 z! @7 s8 ?大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
& T8 k* E3 D( J( A6 g
1 @  C- N% ]) C$ ?% B/ [從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
) u. R8 N( V1 x4 v6 r1 a) V' M8 ~4 R% F8 Q, U; K0 ~
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽- Z0 j6 `8 n' `2 q
! P& T9 J6 H5 x! X4 K
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
4 c2 @9 U- u* P
; m) }" I. _7 d法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
) M+ O2 i( s! Y( }  P% O  x% b0 `( _- d: p& T
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽3 W3 I9 U" n, g6 j9 L
) d9 x7 u* @. {( F- H5 G2 g( }
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理) ]" ]- d# K9 R
& N& E" N/ i* D. k6 O( y
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆1 q/ W8 E+ k# I+ w+ F! h
) @4 ?3 z8 P& q& Q* N
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多2 }( j" c+ o  E2 h! a
8 |$ u! {5 I7 N0 _" y/ m6 Y4 Z
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
9 _* U$ L8 U  B( v: _1 X
$ |) Y: j6 c) \5 Y. w6 @) `2 p/ t回覆 5# 阿文
0 W# p. r& m9 B" @8 b  ^. o6 x- x5 ?' R+ H4 r
  f, O3 H/ y4 C9 Q
其實你說的很有道理,- B1 b$ s0 w$ \
當我們在討論道德、法律的時候,
/ Q  n. g6 U4 {8 T: S確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
6 K% v- h: o) Z9 Z而什麼時候要怎麼做,
3 g7 M+ b" c0 o! y3 i4 y的確考驗著我們的智慧。& I: y" M2 L8 f% x' @* ~
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點," J% f$ N! u7 [: C2 m) x1 p6 W
有一點點小小的意見。% f: k3 b& }8 ^0 I% y
% L! l4 F  _3 _( k
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
  a1 q8 b$ N1 v2 ^' ^* }" ~; d也不是反對遵守法律,
1 ]2 x' Y/ z7 u4 C  A但我認為,/ {6 j8 p+ C! J9 ]4 A8 T
我們不能只是被動的 "遵守",9 X8 x; q+ m: S+ A$ R% }# {# @1 ]
並認定我們無法修改法律;
- A3 A4 C) _. P而是對於不合理的法律,! T$ C4 e5 E3 r+ j6 e
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
" R2 e3 [0 C) x) j讓制定法律的人知道,
: n* U6 p1 T0 y: D他們不能隨心所欲的為所欲為。
7 v8 ?: |5 D6 }9 O0 N: ^因為,
0 f( Z; V! M6 j4 Z. L當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
8 d# G9 \  \0 I! H我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 3 @4 v& u( c! Q9 G" S

: N- A# K$ H, d! [  [% d* H回覆 6# LiuYH
' O/ N* L$ Z) m. `不過修改法律這點就和現實有點差距了......( p/ Q# R# }! j0 _- C' l3 m

3 v6 o' |% ~. j0 r人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
) G0 I, `; }9 {6 }
5 A3 j4 R8 V7 `) \/ e) D& w這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為- K$ L; k- {1 W8 _9 |

* k5 P5 _4 F  J; g而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限% E% l) G5 M1 R7 n
9 A5 t8 K+ ]* C0 u. w; ?7 U
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
+ L0 \- b1 X' S3 b, f  I% z* M0 N9 @+ b) V& e# y
當表現不好時,4年後相信選票會見真章% `& q# A/ h% X8 C0 z% U# _1 w; c+ f! h

, p8 ~4 t; R1 k雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
' @% G" L& N- d, S) }' Y5 n
5 Q& t3 N0 v2 t8 `2 r, e不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
1 E  u/ L' ~8 L" V% x) n1 f9 e  N3 ?8 }5 }
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 3 c; s4 J: `1 ^$ q8 s, ?5 W. \# X& s$ g
/ t; Z$ D* O# A
回覆 7# 阿文
7 u6 s* Z4 q; E: c; P$ X
) w# F3 D  k+ a: A: ^4 C, Z% G
4 |' P6 K  p& i$ I! ~0 x選舉的確是表達意見的一種有效手段,
/ _, s5 t8 D" q( T# m2 g但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,0 i- R# ], M7 c1 X  Q
而必須不斷的透過社會運動,$ H+ t4 `+ N% K
(遊行、遊說 etc)# E7 I9 k  P1 q+ i
來表達自己的訴求。
9 o/ K+ v) X5 O" ]2 O7 H3 |9 Q4 {這主要有幾個原因,
/ K+ ~6 p- {8 n" q我想說明如下:
, Q  G% E/ q7 e* B- U. V
9 M9 R( E4 |) e' P2 x7 p+ ]首先,5 S, V: L. n, [. J9 {
政治跟商業利益是不可分的: e; y' Q0 d. K$ Y
因此即使是人民選出來的候選人,
8 _4 g! f2 \/ R9 ]也必須在某種程度顧及企業的利益。" ]7 R: f& @2 i. {. ^: I
( |" L1 _1 Y; F  n" s) N& \5 T
對於企業而言,9 L5 v4 ]& z( ^4 C( T
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,- r0 L3 N5 d% f; h
相對的當這個政黨掌權時,4 A- n6 f- t1 e. R
必須要給這個企業一些好處。
5 K& _. @# Y3 J+ |6 p, A5 m# T8 e# ]( E" C! h, {% F0 d
對候選人而言,
# t) y6 ]/ F2 e最大的問題是 “競選需要資金”!$ F" `% n% ?! V5 g; I; X
沒有資金就沒有曝光率,
0 s0 j+ j6 {) B" B# D" ^沒有曝光率選民就不知道你是誰,
, b( i9 x2 b% c; V更不要說讓選民選你了。
; F7 [* u+ l3 Z. }- _, M在這樣的情況下,7 a# r9 T' N0 L$ P
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
1 E& l8 w. O3 o2 L! b: D  C自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。0 Z% f8 N5 w! `
* j5 }1 r. r9 O; p! d
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
3 x$ q, n& [  R9 h其實從這幾次的選舉,
+ E% G7 ?9 y, T不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
% ]/ w/ Q9 R' ?5 l0 ?1 M3 u2 Z都很難獲得足夠的票數。
2 y% K; e0 r1 m6 `$ n8 _而在政黨營運資金的分配上,
9 V2 n. V* [4 A! K/ C- {% q又有得票率 5% 的限制。
' O3 O8 {- V0 }9 G3 F5 u6 ~) |(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)* `4 d8 k" N: t) g  Z
因此在事實上,0 \, J9 ~/ q. y5 M0 L. }; ]. A+ l5 ?  u
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
; ]3 j# {8 e' x也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
; @* O" E) i% I5 ?4 [; n& _/ i; b7 L9 Q: w
另外,% E) I8 N* f  z: Q# A. ~% w* U
雖然說四年可以重新選舉一次,; @1 a* a* Q0 H/ h
但是不能忘記的是,/ V0 m* l' L- F& M/ K( n$ J
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
# A4 r0 Y4 Z5 V& [, g% {, a4 V5 ]& i而沒有 “決定提名誰” 的權力。
1 V+ T* m& ~2 B$ f4 |3 N/ h提名必須透過 “政黨”,: G# R# A3 u; R
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
$ H. W  s# ^6 Q1 D9 l/ a- v4 z因此能夠獨立參選的人,
( t1 h, C6 T' s2 {3 K大多也都有商業的背景,
: ?/ {7 u% {. N; Q7 ^0 F想要能選上,/ W3 Q4 H- |! r9 K& M; X
當然必須接受更多企業的支持。; {$ v2 O) z$ `, q4 f; a( n- \

' h+ m# x! K1 E% L5 p+ W. F7 r" x# h* p& Y4 w1 M  ?/ M' s1 _
人民必須要適時表達自己的意見,
& j' f0 {4 K8 W7 A7 v0 A- F; b不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:' p& _8 Z0 J( k9 m! U% G. [# ~: ~
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
1 |5 k- L7 Z9 f; Z. N(除非那個候選人就是自己)
& [$ d, ~% d) m' q+ j" t3 ]我們只能夠將自己的期望排序,% e/ R- U! X7 n' c- a$ C5 u5 d
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
  W- v  u3 S" ?6 H) A& t甚至還必須考量其他人會怎麼選,; w( @1 l8 C. y) Q' Y) Y
以免讓自己的選票成為廢票。" ]7 f2 w! v2 w" m/ h7 ]
於是我們選出來的候選人,
2 D8 d2 K% Z/ {7 X9 P  z在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,$ |, F( s+ b4 I0 a; }, H
(e.x. 美牛)
, Y! x" `9 a9 p& v0 \甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
7 s( f! U: P) n" F1 k以致候選人沒有這方面的主張。
* t+ G: z% Z; Y(e.x. 性交易問題)! {. g  H$ _3 p2 ]$ `, m8 I7 S0 Z5 h7 e
因此,
+ w1 G) W0 A" r' s1 X: L1 Z即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,9 Y9 P$ {4 N2 h. Y4 D. D+ {
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。0 H% b! P% ~) t

! ?! W6 g/ q2 ^) L9 O
/ g5 T7 b2 v  v7 h2 P7 Y雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
; S' K) J$ w# ^; N5 E& F  Q( h2 W7 y但不能也不應是唯一的方法;0 _) y9 h" d  h8 d: J9 e9 @9 W
針對某些重大的議題,
" G: E: }  ]1 S- f+ R& @& p人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
. u- T% k! z2 v5 ?& q4 D5 z否則,
' n4 Z! \' h" t) R8 n. _: X很可能會創造出一個四年獨裁的政府,- _$ h, ^$ w& d7 {1 p+ W7 `
我們對此卻束手無策。3 x8 E2 \& q& R% [/ l
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
3 M4 E6 E, G& ?, W0 `9 x
" g( [/ P* B" `; Q我所想說的 “修改法律”," h, ?$ e# H6 ?$ w9 d0 B: \
其實正是透過社會運動,: z5 t. }% q" F- Z
表達人民對於現行法律的不滿,& i0 J0 F8 H* g* J! k, u
讓政府正視法律的不合理之處,2 O/ B8 p3 ]) n$ {1 U8 c1 j6 \
並對法律進行修改。
4 t3 m. L3 ]  [8 ~- v7 u' V% r(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯 ! U: N8 L, w  v# o7 i# L

6 r6 b: q4 f" q$ R( y回覆 8# LiuYH 7 t1 C  _  T! j( Y9 s9 Z1 w
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
. h$ o* x' T6 g$ M, X7 j  i; K0 ?) F) W4 Q2 F, B) u5 }# C! k8 D
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具3 j5 W+ s* Z3 O* z

9 d" q( f, e0 d  j. z由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利. ?: h, g; e+ w2 U+ D

4 `9 G* _* O( s4 _在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
3 Z  `0 Q1 e& z/ O9 p7 n6 J2 Q4 z6 l
以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)3 s" C3 _2 s( t; p( K4 q5 [
7 u( i5 t; O* M% z
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快  ^2 Y2 ]' ]3 Q& U( i
: e, d, L2 ?: L: f* M
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對, n  o$ c" o  U
5 @) _  L2 ~+ s/ P
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)5 t$ F5 O/ G+ {
# @  ~' }$ \) ]' F7 U/ V: m  A
P.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文 & ~$ d; c- l- o9 D- a0 ]
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
) \- n( Z8 I5 C4 M0 w
5 K  W5 G1 W$ N回覆 1# LiuYH , J' M& ~7 q; h0 ^/ \' E' q
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
$ ~4 I1 `: S# c3 P9 P( @
! ]7 Y$ y3 W, l. H! l( y' L但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~/ X0 f" H/ ~! p$ }) y
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
, B/ U' m! K$ W這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
$ Q, \5 y' |' V( e
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