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LiuYH

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發表於 2012-7-16 10:19 | 只看該作者
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回覆 10# KJohnny
$ Q: j+ K* m4 `: F. W; X: U3 l' o: d9 }1 v* ]/ B+ V8 d

4 D# T7 E2 b2 r說 “對決” 也太過份了吧, {( t- A% g9 ]' a
我沒有想要跟誰對決啊
) {4 I% j( |# i
/ L: L" s" ?$ A% A. }
4 D! A5 K: h+ k, C, I. ?0 K1 {. [當然三篇都歡迎你回覆
( u9 i$ g2 t% ^( {  P不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉，
9 f8 ^, m1 w  k! q1 o因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題，
/ e' {# Z' j( ~還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
6 }% A7 d* }  W! _7 Z/ I
& Y, p/ B/ u+ Q4 k或許我們在討論的時候，- J0 L) r$ X& j" T
我會不自覺的引用到其他篇文章的內容，
" K! e, U, l- @1 t到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了

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KJohnny

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12#
發表於 2012-7-20 02:07 | 只看該作者
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯
/ w7 K9 v2 U; Q' E/ A& r
* ?* K! ]6 X  _1 m1 d回覆 1# LiuYH * h. [" e5 N5 i! ]  E" T; p
+ v9 q2 m# O8 F8 e/ p5 \
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
6 O6 N1 q8 G$ l/ D8 o例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？+ ^$ l8 C- f% Z3 K$ P) [6 m
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？, z" J* t; G9 U. g' p: N/ {
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

  K7 K6 ?9 l8 ]( E* m邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。$ E. n6 s, i1 L- x- G& ]9 k
法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
) O1 ^6 @2 a/ u) o; l: f2 u) Y2 s有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！# @: v, K& \1 H8 `( m
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！9 w5 j7 W+ l6 Z; _4 n5 j" z/ w
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。4 a/ h; @! Z' A; P# \. A" a4 @* ?
- E- m9 W/ x. B) _6 n' a1 ]
回覆 1# LiuYH
& V& `" r7 j# ~
0 b6 v" N- b6 w0 Z9 @' O8 [, i
不代表法律等於最低的「普世道德」( C0 v* c6 }3 z1 H0 U% F0 l" P
1. “普世道德是會變的”
& U+ b- k# T- U0 e4 r7 ^2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
2 Q( O0 z! `) J1 y0 SLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
5 b8 ?& t* h5 \) T
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 " d0 ~/ X% o8 ?! Q3 i9 [
6 z  B+ i1 L0 P6 E- S
回覆 1# LiuYH 3 l+ ?; ^( Y9 V7 v
1 ?/ G: x: N4 \: {0 p
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
4 V! N& t$ B, Q. t而不能只是盲目的遵從法律。
2 S4 T4 y2 h( h4 z1 i如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。9 R: J( _" q1 n  D5 c* X
然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
3 _7 l6 z$ e- w3 l! F而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。8 I5 r3 Y) u& a  }6 [! [
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
) M* C# \- K1 H: U! O/ {
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！4 l5 r: d8 ]+ y2 ^& U4 P% v* k
我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！0 @; }! ~3 r* U' \! `* P
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
+ z% k& Y# C0 v- W& B以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)
! A3 g: g9 N$ _- U, ~以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；; s( X0 t' a, B/ ^* c  }
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。. W) }& H6 s7 l  H
從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！; X/ }/ F- |' r6 w  [
' }1 s' {- B" J( _
每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
. Q/ `# x/ N% |! T' a; H耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
3 @; t6 }9 }0 t; o7 X+ K, @! B; L
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 4 L) Q% O/ M1 V% y6 V
" X* ^- f" ^. M  D1 ~
回覆 1# LovelyDove
, O* B3 G% T; Q6 l, ^PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！
$ @* d' t# _6 A但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~
5 F# f$ _; i3 E- l如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~
8 D( i% S6 N+ n/ M( n- n                                                                                               (在下7/23(一)生日)

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發表於 2012-7-20 02:47 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny
/ ?, L  {1 G" Q& ~1 b0 x' x, W( _0 R9 n) K5 k, D: I& C7 k4 z

4 q! W9 a3 |+ A/ @' N# H, P) x: ]以第一段來說，
3 @* ]1 V( x. l+ q/ i我覺得我應該解釋一下
+ v+ u2 j+ g! m& M" i1 F$ f因為我發現你沒抓到我的意思
' _3 Q7 |3 V7 |- J! |5 l7 E（雖然這一段是用來引出後面的文章，所以也沒有特別的意義啦）
. `2 I& W: v" R# r+ {. ]而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
+ Y  b& h. N7 p3 J2 l% s, t這的確是我的疏失3 @7 a$ n) [8 m  `. l7 l$ p

0 ~& w% n; M6 R4 C1 X" a我把原文引過來好了：. M% w* J, t8 o6 X4 `9 |
因為會被抓去關，所以要守法？如果不會被抓去關的話，就不用守法了？
" a2 v1 v/ F5 r+ K( r我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q，$ w) P9 z* g- E7 ~; A
那麼這句話的質疑是：: ^% q: ~* a' P2 w% F- f( f
“若 P 則 Q”，但 “非 P 則非 Q” 嗎？
5 w" ?% H, j3 P1 p2 F6 J) m) M事實上，
! D/ q; e  k/ D8 }& S1 T' ?0 E我想辯證的是：/ f8 `6 k4 F$ t, N! E
在適當的情況下，' X( I' F8 r$ n2 ]5 m: E
“非 P 仍然 Q”。
2 ^) g1 s2 ?9 T也就是說，5 m; g/ S( }5 a
當充分理解法律制定的原因後，6 q5 o1 @3 G- M0 c
即使沒有 “被關” 的強制力存在，; a4 x+ l. U7 i5 }/ L) x
也應該要遵守法律。
& ^6 i! V8 d0 E5 ^因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
5 B* M+ b4 d, I! C3 k而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
% p8 t* y  N4 e& z* y換句話說，
3 \0 I: s/ Q/ z1 U, `有時即使不會被抓，# J; Y. V' g$ l, B8 J' q( M
也應該要遵守法律。
1 J+ a2 C% M% }8 H7 x3 A% d% J, i5 _6 K2 U  |& I7 k% c
) f; L8 ]$ _! t$ p7 I& p
至於其他部份，
# X$ @9 S" t" G- o# u6 T+ f我想我們大概取得共識了。
0 j$ I1 V$ c1 u( j雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
6 r* c3 g: q! ]( h2 u（不過好像也沒有其他方法）
/ W& Q0 o( s+ ^+ J0 p: y- k
- `  R: p' d/ k7 O8 K& y至於其他話題，9 n9 [1 J6 o+ [- F
我一直很期待你的論點呢( N/ J9 ]" F' E4 U4 @( w6 u
雖然稍微看了一下你的一些文章，
4 z6 J- f# ?5 f" w% ?' }大概知道你會從什麼角度論述啦

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回覆 12# KJohnny 8 j3 M4 c& m7 X/ w
6 ~6 d' z4 \4 ^' K) o# [* f. h
& T8 i* `& A3 c3 V0 @- m  Z
話說回來，8 p) \: x& y4 ^$ K
披薩姑娘的威力真大啊
' K8 I& Z" a8 l可以讓認真哥這麼認真的回覆7 O0 \+ S& q$ W7 \
) o7 b3 U; O  ]/ x; d, y
不過晚了要睡了
2 A9 s  r' C2 ^) h你對其他文章的論點，3 N9 ~3 n- o1 h, x! @7 l! R
或許就等到明天再討論吧
0 f4 x9 l  i3 L, F1 Q! h4 i4 D1 {, q2 j: b6 M7 K- L5 w  d
也預先說一聲生日快樂啦7 u% r2 D, G+ w( _- \2 O- c
（雖然你想要的應該不是我的祝福）
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    • KJohnny: 謝謝你的祝福，越來越了解我囉！ 呵呵~ ...威望 + 3 威望

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15#
發表於 2012-8-4 01:05 | 只看該作者
回覆 13# LiuYH
. J0 s9 U0 O" i) e+ \+ Y3 |這邊也迅速補回應一下吧~ 6 T( F8 B1 L, U. {" ]
回覆  KJohnny
1 v: e  A0 Y, F因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，6 u8 o! Z8 |: R- K3 Y
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
* L; r5 x0 F' ]/ {4 ^LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01
$ u9 e5 q1 ~1 m2 k1 r5 m- s
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
# \" V4 ?& F' c* g; O* ]我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
! z) U- e$ V& E
2 [# [; N; a* k回覆 14# LiuYH ' N6 E8 T  C* u2 l5 t+ V6 U; j
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！# V  i2 |. R7 B
當然要好好把握啦~ ! \0 K4 y. j5 x9 W7 y: p5 N
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
, u+ p6 t2 \6 S# h也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )

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發表於 2012-8-4 01:42 | 只看該作者
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
' _0 u$ d) L0 ]  p  Y  Q- Z1 [
5 l- ?& t- W7 e6 n$ V回覆 15# KJohnny
: l( Q6 p$ ?5 h  ]2 M( D5 C2 ^& k" t6 g5 W, |

5 P# I. f7 D' W3 R講邏輯的時候，
# v8 ?# a9 ?2 [; o- s5 ^當然一定會提這些的啊。! i9 h3 ^0 d2 Q7 H
可是講其他事情的時候，, D* Z) C- ]. m8 z; F
很多人就忘了 “邏輯” 這回事5 \2 O/ I  `& B8 }$ @8 b
+ e+ I3 d" X- E7 u; x* j
例如之前有人跟我說：
$ w: y6 Z1 v7 j4 S美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1，
# V4 S+ ~7 G/ u+ E9 i代表大陸學生比較容易錄取，
% Q, P5 `( B. e  D! }所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
; c/ W8 R  T5 X" j" x" _8 ~  d
: z; e* s1 A/ ^不知道你覺得這個說法對不對呢？3 g5 N) c! V/ ~  B
2 C. t- h$ w. e8 t% W5 D; z1 S( ?

( c0 D' C' Z; R1 j# K! c- P9 l- J
1 P. P0 }! i) T! }/ u7 q7 n: F4 I& }  }' k8 |, z+ O- o. o

+ t! {3 b; [3 h/ P8 b9 j9 S) d0 n- W8 u. K
4 {, S. g8 p! a( n" ]) \

" k5 i: Q5 I7 A0 e: l7 [8 f- X, P, _

4 {) y: g) K% Q; ?' `8 J; W, |) k2 A& T' p

2 Z3 O9 I/ o% X! o$ h$ M
1 F( Q" I. w3 v: v% ]! S  V1 T5 j
6 U' f( `; n, a) Y* F( T
: }; z/ E! b2 M9 g: Z/ ?9 r, D+ H  U/ r. a$ N& L& x: g, ^- T: p( n+ {

5 ]6 s7 R! G" r4 T. U8 E
% G& s7 `6 A4 |+ k2 w: v9 P8 v. I. ]  Y) A1 Q
- d; m4 u$ d/ g" |$ G) i) e

5 W8 a, a* O4 _6 F7 b; ]0 U
: R( s. c$ ]5 [; j5 a  e- _! w, ^( Q  j

  I) n  z: A. w% C6 u8 V" R/ r( `: k6 B) B# {  ?

3 ]2 j- f9 T- d: T" |" S) O9 j' f- M1 i* R
+ I2 C/ J1 ]  B* Y. T* q$ f) w

5 s% `9 }/ T5 P) b+ \' G6 n其實這個說法是有問題的，1 j4 Q: Y- S& H: K7 d
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。9 v. g  Y4 e& A1 `1 Z
雖然我們知道錄取人數，
. C; S* d4 Q) O9 a( c但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數，
3 T, o% s3 w% V- ~  }  Q5 G因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
, M1 n" k$ B$ U7 T- t/ \4 p0 K+ E( E' K6 D; f$ |7 T$ \
我們都知道錄取率的算法，
; J/ [$ b( N( S但是聽到這個說法的時候，8 Z" N. {& p1 ^8 p2 A/ d+ p- w- J
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。* d- J. _! R# M. l1 l/ d0 G
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話，
0 w2 N" r  c" s, j大概很多人都會義憤填膺吧。' n3 C8 S9 L+ N& c# ?& y- @
  [$ T  t% y+ M7 C6 }
所以說明 “非 P 仍然 Q” ，8 l' l' l& c6 C
有時候仍然是重要的。! J- v5 T. b* C

) `! J# w) v* H: P  V, r# @
$ `* r7 X6 V6 P至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧

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