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回覆 10# KJohnny ' M/ `- ?& w3 K5 U

; r) @- w0 G! q8 S7 S* [
& ]0 ?, B9 J: ^1 k  b說 “對決” 也太過份了吧* O" ^5 _" V$ ~6 o
我沒有想要跟誰對決啊
) I. x' G1 |0 M0 M- k9 m  E$ A' ~6 I9 j0 w, X+ E

  M4 q; [1 D( ^7 x8 M當然三篇都歡迎你回覆
5 e2 x5 Z9 P; R- d& O不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,# w, j1 {5 e0 q- Z. _
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,
* R' }7 u: }# g& P$ }! {' }2 u還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。4 E3 E' n. x6 b& e8 j

. r& ], P1 D9 u8 h或許我們在討論的時候,& @9 B1 z( A/ s1 k- M
我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,+ Y2 @6 z8 X4 I1 I& P5 B
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯
% b5 {# O$ n0 W# V$ w! H+ m) J7 U1 x+ l9 S
回覆 1# LiuYH
5 H( `% K7 w' v6 l
/ j/ W7 G8 f. s/ R& E9 n% J這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
3 A4 B6 Y& {0 l( r% u例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,遇到紅燈該不該停?
7 Z3 ~9 J# O$ n. ?) }* H1 |法律規定要停,可是沒有人抓、沒有危險,多數人會直接闖過去吧?
. O+ f* O$ D, {0 b% tLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

# W1 d" y6 f$ r* u/ M5 x6 T邏輯學是死的、沒有個人判斷的,因此以邏輯來講,若非Q真的非P。3 a! C0 @5 t+ g
法律規定要停,你沒停,警察就可以抓你,路人就可以拍下來舉發你。
; ^$ R* H. T' ~; B  k; V有可能多數人會直接闖過去,但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷!
* Y1 r' a' S: [! v說不定警察就躲在角落,說不定就剛好有人飆車過來衝撞你!
, z2 \( C4 M7 k' r2 I- O8 a邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說:"在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈,啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜,而且可能會加入主觀判斷,這樣規則就亂掉了。
3 W5 K5 C5 D  G; E+ a" z: H4 S0 u  d$ r) b7 k, u4 p( z& z
回覆 1# LiuYH
5 b3 w' U. ]. q( l& g) Y$ l6 }# x
0 a6 a" H/ y% N/ }8 ~! [9 ^
不代表法律等於最低的「普世道德」1 i  P* a1 C3 Y3 I2 H8 ?% W
1. “普世道德是會變的”5 r- {9 J5 r$ r' [- C
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
# e" j. S9 e  \; q3 hLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
1 P9 a" f. e( h0 S
接下來這一大段我很同意,謝謝你精確的分析「普世道德」,我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 8 Q1 T/ j7 l: S3 O$ u# t
+ M  s$ {# S" @* N4 x; D8 s
回覆 1# LiuYH
. X9 d/ Q# I+ }7 ~& y$ i# l9 k5 ^
  E8 {' I( p; W' H% q
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
3 [- ^2 [/ `: n& C; m  ]而不能只是盲目的遵從法律。

2 {2 F1 c2 l# D( Z6 v2 {9 H+ r& f如你所說,法律非常的貼近普世的道德,因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
  O/ f! J. N' y; L然而當這些小學生長大,變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
7 W; j1 J. E8 [5 y( v/ n而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練,就是道德教育所要做的事情。& l# M: P; B% Z" K( N! x9 x
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
* [5 _: S5 p4 e9 O- ]- ~9 m9 F
其實我們很有共識啦!當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉!這樣台灣才有希望啊!6 w5 S# A3 f* c; }
我個人是覺得國高中生可能都還太早了,但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說,我認為是要擁有這種思考訓練的程度了!2 ^" S- T& J& f' f& [
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) . _6 a2 K5 C6 h$ I8 _2 d
以國中"公民"課本來講,這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民,所以大一大二補足我覺得剛剛好)
. u, O) p7 I9 B  w以現況來講,公民教育應該是有慢慢的被重視,例如大學指考已經加考公民這科,可見高中有較為重視;
9 E$ R! u0 `5 o不少大學也越來越強調通識課程,裡面當然會有不少這類課程。, C4 a1 j7 O; v% y; i$ c, \
從教育的角度,這方面當然也是要慢慢培養和改進囉!
0 L- v$ b$ S) v. P8 l- R! w+ R3 Y  m- m. }) F2 d0 t0 x7 ~: ^& O
每個公民都知道這麼多,是不是真的比較好?就是另外一個議題哩!5 v0 Q) p5 q- r7 E) u6 s
耶!這個話題終於差不多收尾了,我可以轉攻其他話題哩!  m, w# I* N4 \6 V# N- c! C7 @! z
1 k9 N% ^7 D; k; ?+ P
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 + t& L5 ~! |' {: X6 N9 p3 B5 f

" E/ }0 U1 p' u, `9 W8 e) j! X: U回覆 1# LovelyDove : Y( W# M9 _7 T. w! a
PS2.就在剛剛,看到披薩姑娘上線了!並且對我做了點回應!!
& U- R; W7 x; @0 n但可惜我不是金牌會員,所以只能用文章來與妳溝通~~ ) Y. G& }- [9 M6 z$ Q
如之前說等妳上線時做回應,所以就用力的回一下這篇文哩~
' j0 d5 q, L3 ~) h! |                                                                                               (在下7/23(一)生日)
回覆 12# KJohnny
* \' _/ b# p" S. b7 U- _3 r% y0 J# B) j7 Z

' w8 L/ {9 d  _以第一段來說,
7 p) Y: H" a* s/ [我覺得我應該解釋一下* i3 I2 v4 J$ `) t( Z9 V' x* h
因為我發現你沒抓到我的意思2 R- u" |" P  d/ b
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦: t8 O$ p& |9 G( [( x7 }9 Y0 N; r
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
; i1 I9 u" S* ?# S, F這的確是我的疏失
7 `- g, k2 u+ T1 C5 X* B! [  p! j* S
我把原文引過來好了:( _4 h' _/ u. F* d% c) N) o
因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?. `# W: u/ U! u, Z" F0 W5 S+ O
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,
0 Q4 q" X& }, e% s. U  D那麼這句話的質疑是:
% _9 y5 V9 P% X7 s$ t& J( j7 [, f“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
' k5 p; b' e4 [- k) f7 U- p事實上,# O2 L- M. v$ V7 Q# G
我想辯證的是:1 u( y6 {. P- J8 V
在適當的情況下,3 c" j- \4 B* j% O1 K
“非 P 仍然 Q”。  }0 y2 P# t  O/ s/ E; y" b, j
也就是說,
0 W( Y& ~7 }& z2 H# q3 g5 S5 g當充分理解法律制定的原因後,
0 F7 S& {8 ^- {+ V, B/ |- o即使沒有 “被關” 的強制力存在,
; V1 f7 n! g2 o也應該要遵守法律。
7 Z% @# D% k6 ?) k- z  i
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,
( a; @+ _  V9 _- s' U3 ]而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
8 I2 `9 ]1 i# e% b/ c0 L: \% k換句話說,
- n& @, d7 m5 s* w4 J有時即使不會被抓,
. G0 W; |6 W& @  |- o也應該要遵守法律。2 m- [5 u" H7 ]+ m2 t! [2 U. \

* f1 R" m% K6 n  p3 w3 p2 T1 @! K& w( T7 G* {$ B8 @! o8 o7 [
至於其他部份,
( s( N/ d- s  `/ v- U2 L$ b我想我們大概取得共識了。
3 r; L# S. L4 i+ R2 v! T7 G# Q雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的( F! Q* H% ^1 X: s
(不過好像也沒有其他方法
7 P$ O/ {1 g& `# K
1 X9 ^8 Z) S, z  _至於其他話題,
3 E2 j. a/ n* ^( Y我一直很期待你的論點呢6 L0 C# O3 o$ D. _0 @; T3 g
雖然稍微看了一下你的一些文章,& z( ^0 R' z5 q
大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny ! ?4 e% [. _; {, g7 A) F

4 h# b* I2 `' `% U' a# O0 _4 \- O3 F% Y
話說回來,
% G1 x- J' [9 ~# w# W披薩姑娘的威力真大啊& ?% c4 G5 _+ c: u+ |7 n3 G
可以讓認真哥這麼認真的回覆! [3 v- K6 p" i$ n; x8 a

) a$ j. @: W* c0 E3 _, B5 u3 R不過晚了要睡了" y( @1 G5 _- I# B! u6 f
你對其他文章的論點,
' R. J* `1 e1 C  g* F: N或許就等到明天再討論吧
0 _; |. M! r* t; V& n: M4 f0 r) R: v3 u9 ]' L# X' l
也預先說一聲生日快樂啦
, j6 C7 r* g; v+ ~" X6 f: o(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
回覆 13# LiuYH 2 O) ?' N0 }2 v; ^
這邊也迅速補回應一下吧~
% |$ W: }! X/ j0 }4 b) n; r* P
回覆  KJohnny , ~  @; C9 [* X, X
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,
: p+ O+ n; E7 k( W+ K- s而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。1 F& A2 S6 P: T* \( s2 x
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

5 Z9 y0 [+ l5 o! n9 Q' s  W我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q",就是數學老師沒教好了... 7 D1 J" i+ v$ E" y
我當時上這章時,老師是講得很清楚啦~
2 C7 O7 N& I8 G7 u' H2 F' ]5 f" l/ t, W* E0 d9 u
回覆 14# LiuYH . x- {. ~: e# ?  Q. j5 l
我覺得要遇到和我志同道合的女生,很不容易嘛!
4 b! R& J8 v) ~當然要好好把握啦~   u6 B) b" R4 P$ O+ m" u: m+ M
其實非常感謝你的祝福!真的很開心!
8 R" ^6 a7 _0 o也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
" H$ _; c6 e/ R1 p) ?; [" r& v! }* u4 F
回覆 15# KJohnny
" a/ A2 D3 c( N2 R6 D7 E% @. n; W* D0 V+ E& g$ g1 d; b

5 q" {9 r+ x1 k) `& L講邏輯的時候,9 _/ v7 n3 R, M5 L" T. y2 \
當然一定會提這些的啊。+ t! y! h3 M0 M7 o. ?3 b
可是講其他事情的時候,. ~* A; w- l) i) @: y  T0 f" g
很多人就忘了 “邏輯” 這回事
* d  N$ h; `& Y* ~
/ F, N' R( ?/ x) c$ Q6 V例如之前有人跟我說:
3 O/ K: P4 @; n$ ^* G4 Y美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,
$ U# m7 X2 v' z; R4 v# a代表大陸學生比較容易錄取,/ A5 P% i6 t8 G5 O8 j
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
; ~8 w; D4 g  m+ p$ r% e9 N+ E. `+ g% {, O4 P
不知道你覺得這個說法對不對呢?
" E) o! X; {: i; T7 B
% v/ E: b; [, v$ N  A' N, B6 \& @" g( O. m4 j
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" B' i0 ^5 x+ G8 g5 t

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) K3 X, o( `7 O' o: t$ g
4 {, H6 u9 O) [! Z, ?. j" ?" W

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* P# x8 F$ ^8 A5 ?  `2 P, f* a" [$ c

' N' O1 U! g/ ]7 P6 Y$ k1 e% M$ M8 ]* X2 b) J" L% C) |) }
1 `- h0 ^8 d/ Q% x
其實這個說法是有問題的,
) Q" m0 v, Z' k因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。; E/ k4 |& x$ v  Y% K& W9 Z
雖然我們知道錄取人數,
1 O& x0 t6 H( k' g$ K% P/ l但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
% \7 h) {9 n2 t9 ^1 Q2 t! V" z因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。! h& k7 P( @* Z& P

8 s' p- J0 {3 I% j* R我們都知道錄取率的算法,1 Z1 p; v: ~" y" D6 W
但是聽到這個說法的時候,0 Y& n8 y4 n6 D' X
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。
. a0 o! z% k- Z7 ]$ T" s- A* R如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,
! q9 |9 n: k  j4 Z- I; q9 e大概很多人都會義憤填膺吧。
7 b( ^& Y( P& C+ U2 o: B, R2 u
+ y! j9 i% Y. h$ T3 G/ ^所以說明 “非 P 仍然 Q” ,9 P) `5 W: j4 \6 p' a% v
有時候仍然是重要的。
: @& c1 Y8 U/ O7 h8 _! q; H$ F5 D6 z

. d) U; v$ }9 e6 _* n9 D至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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