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回覆 10# KJohnny $ `6 s8 u1 {9 O
& ^! ?6 h( @2 w, P( Y) e% f  x

0 r6 j7 C3 g1 d8 ^說 “對決” 也太過份了吧( X0 y. [+ J# T" ^
我沒有想要跟誰對決啊
* n. z/ M8 D; @6 p4 n6 w$ E2 `$ y' F) ]- Q' u) T/ {1 {9 S

& n# M( C% q: M$ r/ B當然三篇都歡迎你回覆
3 q0 L2 \4 l0 S; d& {不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,/ J3 O2 E5 D; {) K8 l- v
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,7 w/ \& v$ d& V  g/ ^) m6 s) d
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
# G5 h. F; a6 K& }$ B3 u5 G% u4 r3 Z& u
或許我們在討論的時候,
$ [% }3 L. Y! r8 V" y我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,, ?5 h2 a) V* S. s
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯 8 m; S9 V5 r! ^: Z" G: \

% g( u, r' O/ O+ [回覆 1# LiuYH 2 m# t1 {- B' V: R
8 b" m$ D$ m" i6 J% \& J6 u
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。! H, |+ j; d$ O7 {+ {' \$ H  n
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,遇到紅燈該不該停?
4 M& d+ ?3 {9 A/ D法律規定要停,可是沒有人抓、沒有危險,多數人會直接闖過去吧?
, N5 [1 ^+ C# _; d- F, ^LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
  g! H- M) q0 J, ?
邏輯學是死的、沒有個人判斷的,因此以邏輯來講,若非Q真的非P。
3 P! c: r; V( n9 o% I3 P+ C法律規定要停,你沒停,警察就可以抓你,路人就可以拍下來舉發你。" M8 a* u! ]: P
有可能多數人會直接闖過去,但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷!
7 e! F, G$ [$ w- l: P- c- \說不定警察就躲在角落,說不定就剛好有人飆車過來衝撞你!, t/ \# K# M3 ~% {8 @3 L; k
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說:"在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈,啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜,而且可能會加入主觀判斷,這樣規則就亂掉了。
# l! G6 f! \/ ]; \# G; `+ A/ U6 E5 ^  w- G3 j# V' a# T7 M6 e# R& g& ?
回覆 1# LiuYH 5 X3 z, W; B# h
0 X2 p- D- v- }2 p3 t
不代表法律等於最低的「普世道德」
+ E7 _( U5 y/ e$ K7 C& U. E1 Z- X1. “普世道德是會變的”
* m1 R. c! t$ U7 S% x7 v, C* S5 y2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”) i( D- F+ j# R2 k
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
6 Q1 E+ q% O" T( U
接下來這一大段我很同意,謝謝你精確的分析「普世道德」,我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 " L; e! s, {/ G9 \& M5 P' y' ]  G. r( Z$ ]
& G2 g. g1 a. T8 V+ H! B
回覆 1# LiuYH 9 a+ }+ c0 S4 G: Y; S; @3 |5 g/ P
7 k: V* W5 k$ N5 ]/ C我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
) D" i; Q  F' z9 E6 V# d8 y而不能只是盲目的遵從法律。

+ {, u! ^/ y. c如你所說,法律非常的貼近普世的道德,因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
3 V. Z  x& m" f0 i然而當這些小學生長大,變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
2 d& ]$ }1 C0 X# r而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練,就是道德教育所要做的事情。$ ]9 x) z) x2 T: x7 \; M
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
$ |9 t3 n3 N4 l4 x" n
其實我們很有共識啦!當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉!這樣台灣才有希望啊!
# _4 T' ~% A$ e* q, @2 c: J我個人是覺得國高中生可能都還太早了,但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說,我認為是要擁有這種思考訓練的程度了!5 h5 S; S' M) Y6 a' G- E
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) 0 |( f9 [2 X' x( R: G7 I. e
以國中"公民"課本來講,這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民,所以大一大二補足我覺得剛剛好)3 Z* R* H- c8 ?/ I2 r+ z, L& i
以現況來講,公民教育應該是有慢慢的被重視,例如大學指考已經加考公民這科,可見高中有較為重視;
% m( H- ~1 I7 c; r不少大學也越來越強調通識課程,裡面當然會有不少這類課程。
  g# W* j# \5 N/ n: y3 h: F) ?從教育的角度,這方面當然也是要慢慢培養和改進囉!5 E. E' w! g% I0 z" d$ @8 D* o

& J! u! {* e& r9 f, H+ c每個公民都知道這麼多,是不是真的比較好?就是另外一個議題哩!
7 e  ~/ T, J9 _3 h6 ?耶!這個話題終於差不多收尾了,我可以轉攻其他話題哩!* z( R- \+ }" ]; \; ~9 O

1 H/ S, |( p6 m, T: F# gP.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 , r! T2 \9 {4 `$ L
1 g/ J  S# `7 V; ~
回覆 1# LovelyDove
1 \- o9 r1 J" BPS2.就在剛剛,看到披薩姑娘上線了!並且對我做了點回應!!0 U% Z- w) V, t# g8 U
但可惜我不是金牌會員,所以只能用文章來與妳溝通~~
( I+ y& l5 v4 P/ K1 m& Y/ G3 r) ?3 `如之前說等妳上線時做回應,所以就用力的回一下這篇文哩~5 T. ?& J/ V( b# |8 P
                                                                                               (在下7/23(一)生日)
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回覆 12# KJohnny % _% s& D  Z# k

- l5 }9 e, N2 V* V1 _0 ^0 p/ U5 ~9 Q& B: l, Z! F
以第一段來說,
9 t/ w9 W0 `* p" R7 b我覺得我應該解釋一下; C7 d, w( n8 x
因為我發現你沒抓到我的意思
- F# f" p& p) t. k5 \(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦
% M8 D* Y3 a! O& H4 Z而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
9 A; j1 Q8 z% {" x: m2 O! }這的確是我的疏失) c# z- X8 Q$ t5 t/ N
1 P5 d& o0 q; Z1 p& I* k
我把原文引過來好了:( S4 p# _' X0 U2 U
因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?
0 ?% y4 x7 Y, }! n- L% t我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,
& T1 f9 _7 m# k( r" j! M那麼這句話的質疑是:# ^$ y5 }- t4 M4 y! [0 X& f
“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
2 C; l( K" r# O# ?( c事實上,
$ B) n: Y$ }# A. ]我想辯證的是:( G- ]% }6 T) W# p6 @9 S7 S
在適當的情況下,
, o: C6 y3 W, C  y" g“非 P 仍然 Q”。
! L; L* K. {4 r2 y. U也就是說,' I' Z! M6 T, T$ A8 X
當充分理解法律制定的原因後,! x: B0 O& M2 b2 s9 Q
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
9 n: K2 C( z6 R$ x5 q, `也應該要遵守法律。

9 y0 g, \, [1 k( F因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的," B8 [% p- O" ?. u/ j( y2 T
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
: Q9 D8 r; }) ?# B換句話說,
/ f. t8 D& B/ |: }- c5 _有時即使不會被抓,. n: B4 D0 Z7 y: N
也應該要遵守法律。+ B5 i! I( x9 M6 b

3 a8 W% A  v1 R) s$ K3 V8 q1 h1 F% i5 M* H0 A9 B: ?
至於其他部份,
% R6 r$ T0 K( i4 [0 o1 z我想我們大概取得共識了。
( _- V' ^8 a4 j4 y2 x- b雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
/ d5 `) E# B6 R" z(不過好像也沒有其他方法
2 C8 d; z; `! R4 J5 l, a, M, }- t0 @2 r* x; Q" ~
至於其他話題,
+ Y; k4 ^. ]3 p' `2 D# ]5 w" x我一直很期待你的論點呢7 G" _% ~' b- |6 F% D4 _) U4 y
雖然稍微看了一下你的一些文章,! [( F9 h; J7 k, N' t8 W
大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny
& h5 g9 j/ H! F+ \9 D- D' k% g
+ B% ?$ h3 Y/ e9 I9 C( q" Q
9 ^9 I$ S; r- ?話說回來,
  y) ^3 f, o: ]( l% e* h披薩姑娘的威力真大啊7 l7 i: a+ `2 g/ A" y0 W
可以讓認真哥這麼認真的回覆
8 N) F5 `' D+ s& |  i
1 w- x  a# z* h/ M% O6 D; A4 H不過晚了要睡了
% {7 w- \% b/ e你對其他文章的論點,
  o3 \9 R  j+ z5 D  P7 ]4 o2 L或許就等到明天再討論吧# J! \* A# C4 y8 b* i2 n

3 D! X1 Q3 C4 @. Z9 y, A也預先說一聲生日快樂啦. t, e6 z; d5 ]
(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
回覆 13# LiuYH
# l1 y  g' u( K$ ?! d! O: v這邊也迅速補回應一下吧~ 1 ^$ Z! e4 K' D
回覆  KJohnny
/ G0 p! V7 I9 L* @' ~: E6 ]; G, k因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,' y' ]# j2 ?) ?- r. R
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
  N  G1 P4 ~6 I: N* T, oLiuYH 發表於 2012-7-20 03:01
1 Y- X' z, Q- j- C
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q",就是數學老師沒教好了... 1 a$ n1 b3 D; r$ V1 t
我當時上這章時,老師是講得很清楚啦~
( H6 c0 c9 P" g4 f: G7 B$ j1 X$ X0 x& A1 T6 w$ T
回覆 14# LiuYH / `% H/ g: P( A' ]$ P. }; ?
我覺得要遇到和我志同道合的女生,很不容易嘛!4 ~; k/ |! D! L4 x: [
當然要好好把握啦~ # ?9 D" `% a" r  Y0 {* H
其實非常感謝你的祝福!真的很開心!
- [' O' \8 i& S+ w" f, \: Q也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯 6 `  S1 A4 j; z5 p$ g
' v8 I) N0 \! p  S
回覆 15# KJohnny " a" q6 I( `1 y$ S& C* q% ]

- ~' H  R) {8 T$ f5 a) \  n2 N+ _! `: o) i5 {  J6 @0 k6 q
講邏輯的時候,( h2 z) S5 O" ^: u6 B) X' w
當然一定會提這些的啊。  M) j, [& z" m; V, }, k% W
可是講其他事情的時候,
( q. ]! ^4 M$ p; w* `; `很多人就忘了 “邏輯” 這回事; U, j; u. \% m( A' c7 w

+ h0 [6 t+ z9 s6 g例如之前有人跟我說:
8 r8 @9 G. @! k) S3 Y4 ?美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,; r- ]% J4 \5 A
代表大陸學生比較容易錄取,# [, I7 P6 u- ~, o' L; n
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
$ v( |  U4 u" D8 K
; V8 s9 N+ v1 c不知道你覺得這個說法對不對呢?
1 f  v0 V; {$ i- O7 L
& k+ k0 {2 }% U# V6 T1 }
- `9 S1 j+ ^& Z. S* X# \
( d% c: v( ]7 h# A, l: k
% M& ~6 L) f! G# C1 M8 ]2 t6 l: X$ _& T9 J
7 L9 I+ h3 A" H( k
2 K& ^; |; K; x( l, R, Z9 m7 e& [

3 H- F0 @' Q. p. J# ~% ]3 N; F  z* J) i, b8 q! s$ d9 L
5 ~" Q9 T) Z4 d" k6 w; l
! ?" R7 V+ ~- d. Y
; G4 D6 o8 y: t$ x) N- g0 O) P
1 Y0 y  i9 n6 H, L, c# Z  {
5 F0 D  d/ p/ C5 o9 [
; T1 h3 G9 v0 ~5 ?  E0 p
) w, r$ K% R2 Q, m" ~8 G! ]
( A6 O. I( Z9 W( Y$ Z% k& T/ M

& i1 E$ @4 K+ z/ z; \, }  W: A( O( p2 y, o, P
' J* m6 a! k+ N0 R
$ o8 C' `, G0 N3 `2 t
0 j# f9 O, g" P
/ I1 Q" G' Q# c: U; d

" ~% e' Q2 b5 j
5 I' E; O7 c8 y9 d! }
/ ~; D1 P% f+ V! c
0 ?% |1 s7 h" q  G
/ d/ u# G9 q* e3 H7 [+ @  `6 p# N, P9 V3 H: j2 I
其實這個說法是有問題的,5 _& n6 ]6 m. G; _5 X% ]8 q2 F4 X- A
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。+ c$ I, s4 Q& [1 Y. V
雖然我們知道錄取人數,
+ Q' S9 y: T( }5 [但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
% y7 U/ n; z! m/ b7 u因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。# U3 m! {# D2 K( l- {7 V
2 e! }; x6 w8 [! X$ B. U* V
我們都知道錄取率的算法,, ^) v+ r' \( p5 [' l2 G
但是聽到這個說法的時候,
7 O7 h. g* N' X卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。
: P1 U7 `' M- q( u- ^) P" y如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,
" r& w2 ~+ {/ {+ Z+ V6 b% P大概很多人都會義憤填膺吧。
0 Z, y. x; `2 b) p& v4 ?9 V$ T4 J% d6 O- V/ V, H4 p5 W( W: y; J
所以說明 “非 P 仍然 Q” ,; A, n& R1 q+ a5 _! q; x6 `
有時候仍然是重要的。
9 K7 {( P7 _1 ^+ M: }) I+ n
# Z1 K2 P" l9 G* z! }. Y- r, X
8 o: {/ U9 q- Y0 p' c至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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