免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net
返回列表 發表新的主題
回覆 20# Ttnod
. w& P5 g# ], U& `0 ^
0 @: u5 Y* u: `* y5 {9 _" U
1 c) m/ x- u+ i5 N; O那句論述是:9 L. \; u' ^/ ~
若 " P 可以導得 Q" ,) |- x& u0 o. X8 P
則 "非Q 可以導得 非P"。
& @; v: j% l9 r" |& T
' \) Y8 M( Z8 p( F- f, C1 n並不是界定行為、結論,
3 B: Z# V1 D' L/ t% b3 n! q就可以自動成立的。  S& s* P+ a- Y* Q0 P0 M  f
所以,7 h2 J9 X( Z9 N3 `
你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯
9 v& l2 }' [# u( x3 r! A! K# q  ^! v) J* c0 C( c! ^; N
回覆 21# LiuYH
. R) B+ l3 m) a4 F3 j
- }) j6 @5 B5 o* P   早安~~
. X* ^& b. g& s, s3 ?
     DORA
不是這個意思!!2 U1 [  t1 R) z& f+ P  P, v
: g$ o: i5 {( n' n, J/ j
若p則q  , 若非q則非p     9 @+ _, {- w0 O9 Z+ X
這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」
$ A9 l/ \! G  r3 T* }+ c' s$ w: p% l- ~# G' C5 i4 T

/ `: i2 B, Y% W9 j% u, L$ G1 T而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」& s" \# S7 Y# f- U. \
4 u) k! |( Y, S5 ~" g$ H( F& T
而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」) _* |# q9 l4 W

0 ^$ I0 k; d% |/ a; D) H「毀屍滅跡
殺人」
/ P. Q/ L9 d9 U( {2 x
9 J% h9 Q4 Z& S7 i
但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

" [5 E9 f5 `7 D5 N+ J; `2 |可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。
& A9 o+ W: E" Y+ ]3 r$ v! R
' `3 e( v2 o6 E) V
) c6 j" G6 ?+ u9 M( @, \
所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~
3 \# E& Y, O6 _/ S# I4 r- H6 w假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈
9 G0 q6 G4 d0 s% G9 b7 x* t+ b2 ]2 l! Q5 ]  g/ ?4 j

) P* m7 E, d. {. F& B' _7 @不能當成已確立結果5 P$ Z: R9 K6 ]% {
% y5 X* e( h  x7 Y- o! f! o  V
ps. 有點OVER認真了@@"! ~+ n/ P# s' W3 m; b0 [* c( @' d
林恩
回覆 22# Ttnod 7 \$ `7 k9 s. w8 l

2 x/ _$ R* d, F# X' \1 u6 {5 B, i& @0 A' B, o
如果要從邏輯來談( ^9 x7 I" ?/ B2 V  P" ?+ @) L
那麼就從邏輯入手吧
3 u" I. o( r/ B% w+ t1 _+ |1 J1 f* o' v: `
首先,# [" i% O$ q6 G4 x
你搞錯兩件事:$ k; ^7 ?0 f2 Q
1.! G: D  N3 Z. l
“沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,
4 `0 v2 n/ M, L9 r/ B- f4 h並不是 PQ 與 QP 的關連,
1 b) k1 [1 o8 a3 e6 Y4 U而是類比的關係。
4 \7 a, ]; h% @: q3 {4 b2.
1 t  {! c6 ]6 E) F沒有證據 “證明” 一件事,
0 u% m  I) a5 C7 U並不表示那件事不存在,
9 |! a; ~# F  ]& n否則將會導出非常荒謬的結論。# D- k7 Y2 |) E2 l$ h# ^5 [% O( A* h
例如:
+ t+ S% @- I- v0 ?我可以證明你昨天沒吃晚餐,
; O' H4 }+ I1 ^5 g" K6 F+ n* t因為你無法 “證明” 你有吃。6 X4 S; l1 z* K0 v' z9 M
同樣的,
3 O! x) P! v' u% Q& Z# @+ G% J我可以證明你去年都沒吃飯,: Y# J. E$ L1 h. s
因為你無法 “證明” 你有吃。
" K- ~9 `# X" ?所以,8 b2 O) \/ O; A  E# e
我得到 “你不用吃飯” 的結論。
$ k" _: o) J  x9 G5 L* b' |. E/ |9 |! G1 g; E2 m( i
如果不存在證據,# d2 K: R2 R/ O
就表示事實不存在,
' D5 A) u8 V7 B( E+ P: E那麼我要證明,
( T* ?3 ~. [) I. v! C一個行為的不道德不在行為本身,# N$ w2 p& d; Q6 L
而在於行為 “被發現” 的事實。
  z8 ^9 q3 K1 T5 L
4 Z2 ]8 T# M9 ~, G9 q# qA 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,' p/ y- l: O% z, }
拿屍體烹調、骨頭煮湯,
* Q0 j# l  U  u+ H% q$ IA 絕對是殺人吧?5 I/ a- N! b& S
但如果今天 A 是在私下射殺 B,
( g& j4 o# a( ?- V0 u一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,7 O  F7 |0 e5 ]$ W7 e2 ^
但是沒人發現。& X2 n/ i, X/ K) ^: R0 |
照你的邏輯,+ W3 s; h9 m& e$ p) R" r+ a
A 就不算殺人了吧。
: Y0 ?7 b- N5 @; D7 p" X(因為沒有證據)
$ U! v( _0 Y- v3 K: ]5 K- J' x/ s- l$ ?+ O; M2 v; }  N) F
這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,  T* x" H/ {9 ?2 T6 w$ p
而在於 “有沒有被發現”。- t# h; @2 ^' [  I1 z
換言之,
' R) l4 V% ^9 X% F  j2 W( _法律是用來處罰 “被發現” 的人的。( C) O: S  z' L( S( ]
同樣的推廣可以得到,3 ], o6 L# \; V& a) ]) X8 L' D
無論任何行為,
6 D4 Q4 }- Q' o* n9 M$ [+ t2 Q* F只要沒有被發現就沒有錯。
2 N8 Q1 P7 B- }於是我們得到結論:
0 ~3 Z* X9 t# e' U不道德 = 被發現。' B9 T6 C/ F; \4 ]3 G( v; v

) L# E5 }" y- i! p6 P1 m! Y這結論的一個結果是:
- [, z) @' ?/ Y, h5 @2 O如果一個男人硬上了一個女人,
0 M: r$ T! ]1 `. L只要用拍裸照、恐嚇等手段,' J/ i& {" r0 u4 ]# F5 @0 }
讓女人敢去報警,: L. \7 k% @9 P9 G6 u/ u
這件事就不算強暴了。
6 [% A+ E- d1 J" @* O7 f8 g- |
( H  Z/ C/ v; p8 {" |4 W; d/ o6 K這種事情怎麼想都不合理吧?' f5 w5 a* P/ G/ v1 Q" a
所以利用反證法,% A# i: @8 f  ?& }9 X6 d
"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,
2 A  p9 Y2 B7 p/ f而這個結論給出一個與常識相反的結果,, P& j5 }% O5 R, I- ]! H
所以常識告訴我們結論是錯的。" k* ^" `8 l6 e
因為“若 P 則 Q” 成立,
* a* N; x3 B  C8 y( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)6 W  Q* t1 O# }* \& k5 ^+ |
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,; ?& K. L5 g4 E3 w, w& u
因此 "非 P" 成立。. k( _' X1 Q- n8 i
也就是說,
+ Z$ _+ R* p" b$ t; i# Q# T( m"被發現才是錯" 這個說法是錯的。/ @. k) r" L* {- t
* o# r3 c+ {( G' Z
所以我們證明了 “錯就是錯”
* A  M* x+ x& a% V4 l/ H不會因為 “有沒有被發現” 而改變。. t  l. H/ \+ E
因此闖紅燈 “被發現” 是錯,& [4 C5 @; v4 M! I: x$ f
表示闖紅燈本身就是錯。
& J- M( E. m: v. T- ~如果來找密友被女朋友發現就是錯,
) z" Z& ]" l$ {, b# N4 C- L表示來找密友本身就是錯。
1

評分人數

    • Ttnod:威望 + 20 威望
回覆 24# 阿文
+ q6 {, s; Q5 h$ g+ s4 ]
* a0 Y- S7 V* Q2 ~( M: f# t% @
; K9 R+ A& G0 O% Q0 z% \- a我並不想評斷任何人的價值判斷。
. T$ U" r5 F/ p- N5 F就如你所說,
0 x; |# A1 d9 b5 g( ]; M3 Q! M! l& K  r這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,/ C. l) T5 [6 w
各式各樣的層面。3 y9 ]$ S( ~% x& O1 |! I+ [$ F/ J
但無論是怎麼樣的價值判斷,$ Y+ y' i9 b0 @) z- X
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。0 p( r/ x1 |5 G* o3 _; b# f& L: y
+ F7 S. R, o) f" X
這裡要證明的是,5 Z) v: _$ E4 _4 l5 ~
若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,& H; D; N$ m" L! k% K( Q/ s, Z
就不算是違反道德,
- i' }3 y# C( {! b那麼會得到的結論就是:7 V! O2 A% D8 G: B* f3 S# ]
違反道德是因為 “被發現” 。# N: L1 J+ B* Q9 Y- J8 d
若是認同此為道德的前提,
2 i+ W0 ^; |, A* X: H那麼等於是認同大屠殺,
% w, y5 B8 n1 J7 S! Q$ V  Z" x0 L7 v因為把所有人都殺光,' ^0 |0 K6 }# M% ^/ {  D
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
) h" V" r* Q; d' b! H" Y
  |; t* A7 q. w2 E% F. {* f2 ?因此,
4 T) r9 M! T5 m無論怎麼樣的道德觀念,
- q$ u& N8 A' }那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,' \) I$ q& F) R
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
8 D# g( j& n3 d' G# a換言之,
4 v# ?( i, s* G8 Z在一個道德觀念下,
; J- W, j; R( s* F0 z0 T; k6 Z' D! b如果一個行為被發現之後,5 p' \% p6 S: C6 x. f# G( u
就會被判斷是 “錯的”,3 }7 W" B5 j. E4 h9 a
那麼表示在這個道德觀念中,& L# K3 _& T7 b5 P7 F) f& O6 k) K
該行為本身就是 “錯的”。4 z+ V( K" w4 R2 F$ R
因為一個行為的對錯,
1 b. @  u, V( i$ t, v3 U4 |; o' H並不因 “是否被發現” 而改變。' U) C5 h% W. |: Z8 M3 O
# m; Y5 }7 B0 \7 Y1 R2 \
利用這個結論,' x0 D8 w# x+ {* R
如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,6 Q- p2 X7 ?) A
“交密友” 的行為被發現的話,
$ r6 w! p% F$ [. L就會被認定是 “錯的”,6 C1 B# ~0 A. A/ Q, P( Y* x
這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,
: z1 B$ S: ?" O. Z7 ?& m' W1 X而不是只有 “被發現” 之後才是。
% [. A3 S  S! Y' _9 B: e, w, L5 E
同樣的,
8 z+ J; C8 d- l( L$ e: ^如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
& e" e+ I: I) U  M彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
$ g' f) I3 w0 _: x* e6 w6 ]% M6 ~那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,0 }# j6 X+ n- l, q$ }0 D% [
當然某 B 來此交密友,
* _, }* P6 f! t也就沒有道德上的問題存在。
1

評分人數

    • 阿文: 讚啦!威望 + 10 威望
返回列表 回覆 發表新的主題

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"

全站累計❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑