免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net
返回列表 發表新的主題
回覆 20# Ttnod ! |" B1 H7 F) C: X, M, h8 C9 i

' V2 r8 k/ O- H4 C# N: W# v. R: [5 P1 p
那句論述是:
' p6 H& Q3 u/ a$ [) m若 " P 可以導得 Q" ,, B2 Y% G3 {& o# E: @6 e
則 "非Q 可以導得 非P"。8 t2 b! O  }& g  [- c; b; X
* ]  N& h, n% b7 C6 P
並不是界定行為、結論,+ O4 O( Z" |5 O! A5 m
就可以自動成立的。, \/ o1 u3 G' I  b8 p
所以,
4 b* u7 [5 s, s. f- O' m你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯
2 w" E0 _% M- d0 _" F& }8 V1 e' R( X" q. I' a- l6 s7 R
回覆 21# LiuYH 9 Z- @( e4 f( V9 e
# |' g; ^' G9 [$ x0 U" l
   早安~~

, a7 C: F# T% J$ y- B6 N     DORA
不是這個意思!!
* G& \& B( L2 _6 b) [6 F
- a& @# h) [# v
若p則q  , 若非q則非p     
% m  }2 ~  }6 T% ]/ ^6 w3 {6 j+ I) x這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」
2 P4 ?6 b# T9 ?0 K7 o
: a& ^. a, c( |: h
* c; V/ ?8 c6 [
而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」
3 y. r( {, @  U4 s
( o& W. f8 ?1 Y8 D2 f" u' ^而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」# {- u7 U: Q" c& N6 l6 }! n$ n

4 v. Q0 [1 r* E  b; }4 L「毀屍滅跡
殺人」
3 b$ V) n, `' z* H3 @% e

7 Y2 A4 e4 w6 ^  |5 }4 b' d% l但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。
' w. P6 A9 q1 |* ^6 P# d* m& l
可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。& O* b1 |! ^7 Z/ _7 n# k

9 c) [7 j! J! B+ L! K2 p
( D; z) ^0 X# t- J3 g* i  N
所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~
# C$ G0 Y) X# f) w$ R) \/ k2 o& P假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈
, i8 |" {: O- p1 f6 n
( S; y* F$ U! @
+ P1 ^* P1 F' Q5 T+ S
不能當成已確立結果
$ S) ~# f# @7 C5 k  L

9 E% v& v8 i; U+ y& ~
ps. 有點OVER認真了@@"6 `, E& U: {8 ?& r
林恩
回覆 22# Ttnod . H& ~' r4 M7 b  h6 N7 p* G5 x" G

& c. S+ R3 |( c- |( {9 Q3 b
8 i" s: ^4 k9 B: P) v. O/ p) i如果要從邏輯來談
- I. q3 D- U: s! V# d/ `, |那麼就從邏輯入手吧
: e. {+ F  ?" ]7 A5 e& O# B) B
) Z. v4 m5 f: q2 z- k1 h1 R8 ?首先,
( u, @5 D& b3 S7 J, p, n4 L; v你搞錯兩件事:2 s5 {& W0 o$ x- T9 d: K( g
1.* N  Z$ _, u/ V
“沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,  S- m/ h, D2 d# i
並不是 PQ 與 QP 的關連,7 r0 G6 z" a8 Z( [
而是類比的關係。
+ {& y6 D$ {2 P/ Z2.  r. ], I( e" y) P" R8 Z
沒有證據 “證明” 一件事,
+ @* c) g! H0 ^- A0 F) `" v, W% t並不表示那件事不存在,
! y) v/ [: Z* A" L, g否則將會導出非常荒謬的結論。  {1 K! Y9 m$ Y. W0 \/ u7 ?- t
例如:" j+ V2 y2 A0 B2 @/ v. a& K
我可以證明你昨天沒吃晚餐,
' b0 s7 F- X1 l+ V) G因為你無法 “證明” 你有吃。
2 P) X* c( x) E) M; @9 q' w同樣的,, \# \: C& K+ [8 |6 B2 x0 w+ H& U( V
我可以證明你去年都沒吃飯,# e1 n# y: E# c* [
因為你無法 “證明” 你有吃。' k( J: {9 C: Z9 \/ q
所以,3 Y1 E8 [. I9 Y
我得到 “你不用吃飯” 的結論。
, ^# q) f  a8 h
5 ~8 S# f+ G) {2 v; g5 M! {0 q" C如果不存在證據,
! a: T/ L2 n  H$ T, a. K) q就表示事實不存在,
+ m( P) c+ s! M' Z. }7 Q那麼我要證明,& [$ ~8 E7 E; {  o3 `" n: m
一個行為的不道德不在行為本身,
5 _* W/ D3 m8 W% _4 U) ]8 E而在於行為 “被發現” 的事實。1 ^7 B6 v$ d3 n6 v& f2 O

9 U: t  _# }; W, ~5 m9 \A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
+ S, c8 K1 w+ @拿屍體烹調、骨頭煮湯,  m: q8 Z0 I# m% g+ `- S
A 絕對是殺人吧?
! }) b$ I2 {7 r: A但如果今天 A 是在私下射殺 B,
' F9 s# R. D+ R( n8 ~一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,
7 A7 _3 }! g1 c8 q% ?但是沒人發現。  n/ W3 h, x. B3 N; a
照你的邏輯,
+ {9 o9 ?# X2 R& p) ZA 就不算殺人了吧。
; E- d. U; d  r7 T6 b(因為沒有證據)
- @: l( }- p# s1 U; F9 S% o: T! Z5 ^) s
這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,9 ^$ f$ E( @/ r7 p6 ^) O! r9 u3 q
而在於 “有沒有被發現”。% b1 w4 a- Q) n
換言之,# j& A4 z9 l6 h( a1 h
法律是用來處罰 “被發現” 的人的。1 R1 Z' B0 @, w  e7 Z; Y& f8 o' F$ t: X
同樣的推廣可以得到,
5 \+ z3 z& s) l) ^% d$ q! G無論任何行為,
) H; O$ J# k6 K) {1 }只要沒有被發現就沒有錯。
, D' [. G" u5 E於是我們得到結論:2 w3 M1 D9 j( V% e3 N+ S
不道德 = 被發現。
  ~$ m. G. m3 X$ H+ s& H3 X) a' @
- ?1 \. [0 K! l這結論的一個結果是:
5 ^$ h, t" ]  v; ?: ~如果一個男人硬上了一個女人,9 ~5 M- Q. i# ]8 T
只要用拍裸照、恐嚇等手段,
- g. j$ O/ L7 Y3 ~讓女人敢去報警,
. a4 x' A4 E1 ~# M. Z這件事就不算強暴了。  Z. _" o( F/ V1 D, Z4 ~
9 k4 ]( Z7 d# Q( s4 h. \
這種事情怎麼想都不合理吧?
" g2 G5 u/ p: D# a% |0 z9 e& ^所以利用反證法,
- {3 j9 i6 `' Y- P2 C; K# x3 S"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,
' h2 G" H1 w( J0 ]! J! \" e& M而這個結論給出一個與常識相反的結果,
3 Q) Z2 |" Z2 K  Q0 o- ^所以常識告訴我們結論是錯的。- b& h/ p4 `& T# R1 ^  T' f! O  v
因為“若 P 則 Q” 成立,% ~0 _4 V) }% V4 ]0 ?
( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)# J$ M" H* J; _, X7 m" i( L
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,, R6 i6 z$ ?' \; s/ Y% S5 D
因此 "非 P" 成立。: N+ r* R1 A- e: U  w+ S4 e1 P
也就是說,+ _. u& Y7 t8 `% ]2 l1 Q  Z9 k
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。. W* N$ b. _5 `% Q4 W2 t: [( G

, H5 q0 z, b; j! B+ s  U+ J/ o" Z& p所以我們證明了 “錯就是錯”( Z8 Y1 c8 W! ~0 F7 V
不會因為 “有沒有被發現” 而改變。" ]: p9 A1 L* H/ L1 y
因此闖紅燈 “被發現” 是錯,/ B4 v7 k4 l, w" K7 M3 M
表示闖紅燈本身就是錯。
5 n9 R' b" v1 Q! B1 k6 _& g2 B如果來找密友被女朋友發現就是錯,/ d, m8 ]2 J. T
表示來找密友本身就是錯。
1

評分人數

    • Ttnod:威望 + 20 威望
回覆 24# 阿文 ' i. W, z: }: _6 P  K  l' o6 {5 a

; l( {4 l  h* d$ Z1 x) d8 x; w: L  p. I
我並不想評斷任何人的價值判斷。
8 f+ O3 ]: p" k; s2 r" l就如你所說,
& P! b7 M" N; f& J這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,
5 h3 y3 ?( U' ]* ^- w; t' l  b* R各式各樣的層面。) J- v8 Q5 g2 y, q+ f7 i  ?* X
但無論是怎麼樣的價值判斷,
' a0 d! l) z8 G! T都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。( m1 D" R2 W  p; w
( f2 s/ y+ }- ?* T$ M3 H/ D1 D
這裡要證明的是,
0 |! \/ u6 ^9 J* O/ k若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,
) C' U; G9 n7 ]# e: l" ?& c就不算是違反道德,8 U: M0 h- j5 j$ y% w, Y& r& I; V
那麼會得到的結論就是:
  b9 T2 ]3 Z8 S/ z+ l# J- u, {違反道德是因為 “被發現” 。. q% e, b1 K9 M
若是認同此為道德的前提,
# r" q% N" }1 F/ i' T& @那麼等於是認同大屠殺,% p6 b: }' G; M7 Q
因為把所有人都殺光,
* w, ^4 q( V$ ]& x: z當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
& C2 d- ?* u+ K5 c/ Z% I" l6 x; J7 `+ X; I! P
因此,
; x$ N' l0 L; ^, V  G無論怎麼樣的道德觀念,
) l% X! A$ e1 `# ~" c/ ?那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,
8 _; ~7 g# A3 Z- N1 S就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。  o) X  D! {) w6 [  n
換言之,
! F1 p' u! k. z) u在一個道德觀念下,
1 h" x' a: h8 y+ G8 ?$ l- n) c6 t$ [如果一個行為被發現之後,' [' j/ E9 r6 R! A8 u, O; f9 j
就會被判斷是 “錯的”,$ u6 _* Q, |7 ^
那麼表示在這個道德觀念中,
1 ?  y3 q7 r1 h) M. Q該行為本身就是 “錯的”。" O! w4 J3 ?, ]. O4 ^3 o
因為一個行為的對錯,
# U, V2 z5 K: R4 f% {$ P2 N並不因 “是否被發現” 而改變。3 U" j# U% Y6 h% P4 q' }' ]) ?
& p% N- n4 U* G& a- V* s4 g
利用這個結論,
) l8 S; u1 t- |4 _1 Y如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,$ u5 G7 u- b& ^8 o+ D6 P" m) h
“交密友” 的行為被發現的話,
  _7 V+ m& Z4 H* d" |, I* Z5 [就會被認定是 “錯的”,
3 u$ B4 A7 w+ |. ]0 F' l這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,
1 C; V  [/ T( y/ C" k而不是只有 “被發現” 之後才是。) Y5 y8 d$ i: g& I& w% r
" x( W8 a6 o  U5 V- e
同樣的,
) e7 Z) G3 H% _% @( V* S. S如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,1 }+ T, L' N2 Y6 k1 v: V/ `8 F8 h
彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,) H: T0 m6 |1 b4 _) {, M6 T
那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,$ p% `, e6 C+ m. Q0 G( F" l7 \
當然某 B 來此交密友,
$ L; e+ Z4 e5 q, k5 i' J% w也就沒有道德上的問題存在。
1

評分人數

    • 阿文: 讚啦!威望 + 10 威望
返回列表 回覆 發表新的主題

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"

全站累計❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑