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回覆 20# Ttnod
! a+ `3 I6 E0 ?5 v
6 c! }8 J1 X3 ^9 s
( }7 Y( F% w: @8 k' x8 n那句論述是:
" d+ \3 o" t5 x* G8 Q' x若 " P 可以導得 Q" ,
7 X1 U3 {/ b! h. s5 l3 x則 "非Q 可以導得 非P"。
! N, I6 g8 I6 A6 g7 B
( L6 ?* J. H" x3 K3 l6 P3 ?9 T% G並不是界定行為、結論,) W* F# ?) `2 p" @' w; P; m% ^
就可以自動成立的。& F3 a8 w) v  ]1 J4 ?* Y
所以,
# ^. H1 P4 N" U# x% P/ q  X' K你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯 + `6 F4 n! R* Q& M* C3 K. M
3 j$ i! H6 Y) |$ S% W! x$ p
回覆 21# LiuYH
% O! M9 x# T) g) r; Z. ?4 m% G' ^0 J" c3 ?' b5 k
   早安~~

# l5 l" W6 g3 \! j4 Q     DORA
不是這個意思!!
5 U" X4 h" t9 a! _6 W7 h
: U  J# x1 T! k# n2 c! e
若p則q  , 若非q則非p     
! [- K& g# x: K$ C這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」* q% X0 Z4 @! g: A+ \
  k' p1 d; |2 o

. k6 `& \. d% i- S0 t9 Q而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」) B3 k+ i+ w- R
8 N( U2 u# h+ V" s& J5 v3 C
而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」! h+ W" y  C0 J0 A

$ q. S" }# M+ a+ q「毀屍滅跡
殺人」
  W1 l1 h  P3 k7 t2 M, m3 L4 G

: ~/ t+ _0 W: k7 B* c( ~但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

# G% P! X" ~- e& ~+ e& q# X; S5 Z可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。
! [* \) ~, G! G8 Y, `! n
$ r/ g4 N* u' o

- Z" {1 Y/ g: S; r$ K8 d1 F2 x8 l所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~
- ^8 r) a7 H6 i* ^  T/ o假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈: h5 x+ l: N& i. q+ S) `
, r) B0 ^+ L( q4 L9 C8 B; V/ }6 L
4 O' ^$ ~  M8 h5 a. F
不能當成已確立結果
$ b" S% o/ B) B. D4 V% B

" g) s2 l1 H+ G/ W. K
ps. 有點OVER認真了@@"
: P; p/ ]' i4 S! G林恩
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 22# Ttnod 9 j5 g5 I) y2 u
6 ^& e! e" l! r& W0 r

( g, y& P0 X9 r3 t" m" @如果要從邏輯來談
9 q$ W+ Q* p7 j4 t& e7 S  F那麼就從邏輯入手吧1 V. Q) B& E2 J

$ ^" y% _) D6 k0 I% a3 U7 x首先,6 Z2 g. ~  j0 |' }# W, G. k
你搞錯兩件事:
, l3 R* H" q8 a2 |) ~, F% Z! u1.8 g/ y& ?; [: a4 U( z
“沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,
  B7 h* x8 m6 z5 E$ O% v# w( X並不是 PQ 與 QP 的關連,. A0 [8 F# V# g4 Z* y3 l' v3 s9 r
而是類比的關係。+ X1 X$ |; }5 j  y$ M& H. w
2.( O3 t' D' }, ?- Z+ ]
沒有證據 “證明” 一件事,8 M; h& T* t' a: S2 a' r
並不表示那件事不存在,2 X7 V- S! G( T2 F" ], z9 S. i
否則將會導出非常荒謬的結論。& m5 w. [% O7 B1 Y/ k; ~- \/ N
例如:
5 O& X" f3 A( R5 u/ l我可以證明你昨天沒吃晚餐,& Z2 a+ A7 |8 O- Q$ P
因為你無法 “證明” 你有吃。# a+ o, Q' r. A* ]6 Z, ?
同樣的,& C& k, V- \  P5 a) a5 s& e4 h
我可以證明你去年都沒吃飯,. J3 p6 |7 ?& @8 [0 x4 x. {8 c
因為你無法 “證明” 你有吃。. b# l, K  o5 _8 ^- n# J2 R) c( m- Z
所以,8 b- e* \. E+ }1 R) I
我得到 “你不用吃飯” 的結論。' _- Q% S6 i2 R' f$ p1 D7 J

9 ^3 |) a! Z' Z/ d  X+ H$ x如果不存在證據,
! g5 k$ R& ?1 L9 K: B5 t/ |! I5 O就表示事實不存在,* K6 t& V! ?2 M- {9 X  L% ^9 u
那麼我要證明,( G6 Q. e  T6 ~! f7 [
一個行為的不道德不在行為本身,/ v1 k+ [9 a$ f1 g0 Q4 \. y4 o9 H
而在於行為 “被發現” 的事實。
( R% C& J$ |% ~- [7 Q, h( [* a( F& a0 U5 T
A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
' N1 Q3 E- a& K8 ^3 S) E" J拿屍體烹調、骨頭煮湯,
; W! r* r: p8 P4 K; X# C& a& T: AA 絕對是殺人吧?
$ E" r  B1 }% a7 p- V" w但如果今天 A 是在私下射殺 B,
6 ^$ s7 ^+ H; G9 u6 W一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,/ E# [  b0 A+ ^! N
但是沒人發現。( Q0 N7 N! @1 ]7 q( H& O# f
照你的邏輯,
' p1 K/ c( Y* A. R; t% AA 就不算殺人了吧。
0 T, T+ P$ E9 v- y  g5 C- @(因為沒有證據)  a: c. B+ _0 L8 E: d
% a) E/ ]1 k2 r2 X+ J) e# B
這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,6 H9 K; Q9 S0 j  p0 G; R, o
而在於 “有沒有被發現”。
* z* q& M, X" L# ?換言之,
4 z7 V/ B: ~/ K1 g9 K1 O( {6 y法律是用來處罰 “被發現” 的人的。8 `' S) S& Q# H% R
同樣的推廣可以得到,5 V* M9 y) ~1 o3 C
無論任何行為,
, E0 H5 R. V4 \6 u2 `只要沒有被發現就沒有錯。) ]# _6 a5 J; }0 w( ^# c# `
於是我們得到結論:. i& E, n/ a3 C+ @
不道德 = 被發現。/ L0 m4 A% [. Y  D* [/ d
9 i4 d9 @3 G" i5 M- l
這結論的一個結果是:8 X" W0 x! j% f9 \2 u8 I; B) F& ?
如果一個男人硬上了一個女人,3 W+ {2 S. f& I! {1 h. R  [  c
只要用拍裸照、恐嚇等手段,
  K6 l5 S+ M4 U9 p+ S, l讓女人敢去報警,
1 r2 P  K% Q6 {/ S$ g2 a這件事就不算強暴了。
8 O3 o6 m4 t! ]' ?/ w. J
+ }8 q5 t' H9 H* C) {這種事情怎麼想都不合理吧?6 s$ f; V4 ?; V! N' g2 Y
所以利用反證法,
6 Q9 ^4 e; ?* ~% t( {2 \% g/ S"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,6 j% H9 b6 z1 @
而這個結論給出一個與常識相反的結果,$ y% L1 O5 _6 ^- @) D
所以常識告訴我們結論是錯的。9 ~/ D. x) Z6 o3 Y
因為“若 P 則 Q” 成立,) W& k- e3 {7 F. m9 s: F
( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)$ \+ `; g$ V* p& `' k2 v& C; ]0 X
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
6 Y$ G0 m5 S: d3 ~因此 "非 P" 成立。
! ^4 P' N# b; x. B0 K. R* E% @8 n也就是說,6 b# j) S" }$ |. A
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。
; ~- t* }- Y- H( K( }* w. ]3 L; T
0 G7 r) O/ A3 n/ L* I, G. ~所以我們證明了 “錯就是錯”
8 }" u6 b3 T9 r% r9 Q* }+ _: v6 Q0 D3 y不會因為 “有沒有被發現” 而改變。
# J$ @1 Y  z  a, B( U7 o因此闖紅燈 “被發現” 是錯,! N& w4 p5 B0 n/ c
表示闖紅燈本身就是錯。
$ X# O" E( _% d& Q- Z( A8 q! Z如果來找密友被女朋友發現就是錯,
3 D5 _+ S1 P" v: m7 A表示來找密友本身就是錯。
1

評分人數

    • Ttnod:威望 + 20 威望
回覆 24# 阿文 , ?$ l+ @; e# Q( q% D

+ @8 E5 D. J" L3 G: _- i, w/ `/ A. M8 g. J' R, `: M0 C
我並不想評斷任何人的價值判斷。' U9 Z) v6 d7 k5 x( W
就如你所說,; j2 t# ?6 |" E, }
這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,
9 g* x8 |% D) e! |, t各式各樣的層面。  g1 Q# U+ a! o. b; l2 Y
但無論是怎麼樣的價值判斷,% g" }- r( x9 ^* U' o2 M7 u
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。# U% ^) G- T3 D( s
7 w) b7 {0 g& B
這裡要證明的是,
" S6 r; M& u% O6 P- @; ~  K若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,. j4 ]2 _  q! e5 s& i  B0 J# ?
就不算是違反道德,6 P# [( \2 |0 j3 _7 K2 u+ j
那麼會得到的結論就是:5 g3 l7 z( a% m! ], h+ j, O$ c8 e% @
違反道德是因為 “被發現” 。' E2 U' ]' {* R
若是認同此為道德的前提,
4 W" R7 t4 D- c) p那麼等於是認同大屠殺,6 m( Q. o; V9 Q" f& N
因為把所有人都殺光,  B7 t" l# i8 z4 S- j
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。) P& X4 a3 w! T2 ?& L

, S6 }" j; P; Z2 C2 K  |因此,
# W6 B" l# L! R- m1 x' `/ k無論怎麼樣的道德觀念,
8 p2 j6 _4 h; P( ^! U那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,5 U* N, h4 ?8 i. ^# g/ u& v8 n+ T
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
# X3 a7 k: d: p) |: j/ m% h換言之,
7 }0 W  S8 X2 V% e& I在一個道德觀念下,* Q* G5 ~, [7 Y* Y3 N
如果一個行為被發現之後,
  p" b4 c  m3 ]1 w/ W) u就會被判斷是 “錯的”,
- _3 t8 Q) M9 J0 T那麼表示在這個道德觀念中,
  N* o6 b9 F  r( U2 ?5 m+ I  \! S該行為本身就是 “錯的”。: ]' D9 I9 ~! o( ]' I5 s6 Y
因為一個行為的對錯,
  o6 _/ X! }5 f4 M7 u" V( p5 U# S並不因 “是否被發現” 而改變。
5 p8 U4 F- u' D9 L/ ]
( ^! I1 L  ~8 C' C. w/ K3 D+ ]利用這個結論,
" i& C( ?3 g" B+ q# s1 y9 _如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,
4 Z, R5 }2 F) a( _“交密友” 的行為被發現的話,  X) J4 m- p, K$ Z. C: h
就會被認定是 “錯的”,& U+ R. S' @  G
這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,0 @- q; M5 [' n7 `, s
而不是只有 “被發現” 之後才是。
9 M; w5 Q$ m; w1 |+ f" C
9 ]& T2 u0 A6 y( O$ X) x$ d! F. ?! U同樣的,
* N3 h: \, m  K' S如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,  y2 t4 X  z* r  Q
彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
+ j. R2 S9 p. o那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,
" F9 ^: f$ H  V  J- u$ A) o+ {  O: V當然某 B 來此交密友,
' W+ n' n. w% A也就沒有道德上的問題存在。
1

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