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LiuYH

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發表於 2012-7-16 10:19 | 只看該作者
公告：禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞，違者扣分/禁言！
回覆 10# KJohnny : r! m1 U8 a  J3 @$ }* S
% y- M' @$ F. P) q% m
! F0 U% m4 q, r0 G3 h0 Z, e- r' g2 g
說 “對決” 也太過份了吧
# c- F0 ]- }% [4 L我沒有想要跟誰對決啊
# `, i) V# ~- l. t7 S& s5 V. s. Y0 O: T8 j
8 K. J, X, O7 D$ X$ q7 r' v
當然三篇都歡迎你回覆; Y  W4 L& H* m
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉，
  ~" l% Z4 Q$ |0 v% d8 m3 d6 ]因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題，
1 b0 Q9 w; T, [# A( L* }還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
% z1 c7 G( z' f# M  Y5 N6 M# a& N. _! f: m8 C$ Q5 Q% H' |. R' p. C
或許我們在討論的時候，; L$ P7 @, Y( x" S
我會不自覺的引用到其他篇文章的內容，
/ Z& e" }" Y3 u: Z2 J8 A2 k到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了

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KJohnny

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12#
發表於 2012-7-20 02:07 | 只看該作者
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯 / A# L8 X7 {9 w6 [' y  @8 \. L
$ Q8 B* W! @, _  C9 t$ f4 }6 |( O
回覆 1# LiuYH ; P1 ]8 c; E& ~
3 ]- D# l& E4 Z9 X; c' x: e% N5 L這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
7 u+ w9 y% x5 g" I1 I+ Q3 Y例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
1 b. z+ \$ Q1 H法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
. C; s" E. b8 h- ?LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

. z  w) W3 l: d, n6 |邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。9 \' w1 t' ]0 h- }! L; B
法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
7 u) [6 T# [1 @+ a% N6 J有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！, {' C0 h3 y2 f7 k4 J+ l
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！! V, B, f6 l* n9 F$ N* g5 R
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。2 F# C9 V5 q. f: f* _

- C2 j: y1 ~) c+ Q$ R+ ?. X回覆 1# LiuYH 1 G+ t8 Z3 q- J. w4 t" W% E2 I9 M
( U1 c4 l% t/ _/ w7 _3 f' j7 u" t不代表法律等於最低的「普世道德」
$ H( u, d! \2 R: B! x5 }; T1. “普世道德是會變的”, ]% R% u0 S" C. D7 n) t# H
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”. C# ^. v" X$ k1 n4 k
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
. t# ?- l# e* A# P1 E$ J& o: m
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 $ {; j9 N0 b* [0 Y
' V1 e# M2 t+ Z& I
回覆 1# LiuYH
. \+ k1 R2 w) V3 r
5 E/ {, h  _& N$ O$ T0 T
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，& b* l0 E0 l  Q
而不能只是盲目的遵從法律。. \$ Z! C4 R; W- g% ?  S
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
7 o% ?8 h7 S" p然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，5 R1 y1 p- F: e5 U* f
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。8 _2 p9 v- ?. ~0 Z
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
5 ?+ ~! i% `# r0 w
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
) @% ~7 s* N. J$ S2 g  v我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！  L7 v7 z* O* `7 g* p/ B/ n4 J8 B
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)   B/ K; a4 `. a' b! N
以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)
2 e0 J  Q* D8 V以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；- \6 O, b6 A- g5 A. C; L6 D, a
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
# `& r3 X( f4 A: V" q從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！7 R. S; ]3 c3 n. f

% k. c6 ~( W6 O0 w; d( Y每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！: d) c) \2 c6 r; b! n& ~
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！: ^% H/ c  ]. M3 G8 L5 s
% e8 ]' @, m" ?5 t/ `" n) d( ~& p2 [- r, ^
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 5 m& B# J; d* f4 |, @. v2 a3 E
; g3 ~# T+ S% l/ s
回覆 1# LovelyDove
( g9 K0 \, M5 f' UPS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！8 P7 E# F% G) E6 z4 w5 J8 x
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~
% ^; q  f* z$ c1 t7 Z! w如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~& x' f3 {: X% e' ]4 q' R( M. a+ l
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

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發表於 2012-7-20 02:47 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny , p3 v8 U- l' B' Q1 E* `
! D' O$ Z; @; H$ v8 z6 y2 R

1 V- y3 }6 |: g- C! a5 W以第一段來說，1 P2 E! u: p- k% Y- I. L$ Q7 e
我覺得我應該解釋一下% e2 X3 y9 i/ z/ b
因為我發現你沒抓到我的意思3 G1 N" s; g" X- @9 K
（雖然這一段是用來引出後面的文章，所以也沒有特別的意義啦）
) E6 a" J5 I0 I, [" H1 F而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”5 J% ^; n1 X- A! x" J% `; C
這的確是我的疏失5 f5 e: b) p' k( G
+ z/ f. G2 i( q0 Z
我把原文引過來好了：
+ q' o* x+ l! ^3 r, q6 d因為會被抓去關，所以要守法？如果不會被抓去關的話，就不用守法了？
5 f( m6 U# x; T* L2 i我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q，
' W8 y- m# P, b% K( m那麼這句話的質疑是：
+ X5 C; e9 _& z/ ?# S: O( n“若 P 則 Q”，但 “非 P 則非 Q” 嗎？
+ y3 }: h* H# l* u+ ?事實上，
: A( t4 |- @$ b/ Z9 l2 E' S8 Q我想辯證的是：; C4 c- P# P& t# l- P, G! V
在適當的情況下，& v9 C, N( S7 ?7 R
“非 P 仍然 Q”。
1 K; X9 Y2 _0 v# s+ N( C- g. T也就是說，9 e- D5 ^: J6 h9 e0 `
當充分理解法律制定的原因後，8 t7 Q, w8 J8 e. ]) L/ Q' U
即使沒有 “被關” 的強制力存在，
8 b9 |5 ?9 O. f: T也應該要遵守法律。
5 B- y, j& L+ z因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
# K* B5 X/ F/ s% V3 _& |% K% @% p而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。% B* |5 V8 N4 s+ ^# F! V
換句話說，
& B& [# k9 H; W* D有時即使不會被抓，8 K" D! Y/ q* ?5 H2 X( d  |
也應該要遵守法律。  y: \4 v; _* P, @+ J

; K: }/ _  w) {2 R# m1 y+ `6 b
4 y8 F) w& x- m0 f: ]! F0 n; b至於其他部份，- ?: B# _- ?+ p% x! a
我想我們大概取得共識了。
- Z! v/ u) |8 \  `/ p$ I3 P雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
7 ?% Z, A/ B4 I9 D+ Z; v（不過好像也沒有其他方法）
0 R3 q8 h0 W& {0 f
- ?0 t; T: F; E% r4 n& L% m' U至於其他話題，( B1 j! m" [+ e1 G5 M5 \
我一直很期待你的論點呢
/ _. Z/ y; D) l  G雖然稍微看了一下你的一些文章，
( R7 s+ B$ z# U/ K大概知道你會從什麼角度論述啦

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回覆 12# KJohnny 0 p1 Y5 w$ M" ]) h
! _# i% e+ `. \. x9 T; C
1 c# m# b7 N% |6 L/ _# n" U
話說回來，# G) [4 g2 r# G$ T% n, F; ]6 V
披薩姑娘的威力真大啊$ m: [, w* i% J  E1 u
可以讓認真哥這麼認真的回覆& E, A! d1 b0 J( R
' D1 U5 ~% E2 U% w0 i8 k4 x$ {
不過晚了要睡了
0 W! `+ u2 N2 h7 Q你對其他文章的論點，
9 x( U& a' ]! x3 S或許就等到明天再討論吧
9 ?* S# e; S0 `, A3 U  v3 D
) |- e7 e4 a& W2 X7 `" O也預先說一聲生日快樂啦- |' x, }2 i) {9 J: I5 k6 }
（雖然你想要的應該不是我的祝福）
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    • KJohnny: 謝謝你的祝福，越來越了解我囉！ 呵呵~ ...威望 + 3 威望

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15#
發表於 2012-8-4 01:05 | 只看該作者
回覆 13# LiuYH
# W  G$ c0 m4 V4 J& V這邊也迅速補回應一下吧~ 3 k  X6 W6 I7 I  z# T" z  S
回覆  KJohnny
6 B, p5 t0 `# O+ E( ?. r因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
8 \9 ~+ t7 A8 i% W* j而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。* Z" f0 Z# |8 W/ H
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

  X& d! ]- ]6 `3 G2 B& ]' U我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
* w0 R& d" ]; N我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~ $ N; V3 D7 t4 b! Y" K3 p- `

7 T4 F" V9 M: h回覆 14# LiuYH 2 K( j( l' U4 u$ z$ @" F
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！1 ?. c0 G( ]! J. ]8 f% k
當然要好好把握啦~
  ]# |/ h- b/ \$ X/ s" h其實非常感謝你的祝福！真的很開心！  y3 X. x0 y2 i+ M8 m1 J$ G
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )

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16#
發表於 2012-8-4 01:42 | 只看該作者
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯 8 A+ g- H2 X8 {5 b, o5 c

1 V7 r/ g6 t; {回覆 15# KJohnny
& i4 X) k7 O& |' x& x
* }& Y7 R3 P; N; y8 p
9 L$ q' h5 M" O/ t6 w8 L( B講邏輯的時候，1 ?" ~, P; w# r
當然一定會提這些的啊。7 H* K: s0 E' j2 C! A+ Q  M1 b5 S
可是講其他事情的時候，# q; o  {/ l4 k/ N# S0 t
很多人就忘了 “邏輯” 這回事/ M( c; Y4 u' Q+ J5 S% x9 i# K. r

8 V6 o7 s% \) L; A3 M: T例如之前有人跟我說：1 N8 y' m! p/ y8 m* L4 @) U
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1，
$ B4 J, r$ I7 A) n" B4 @+ ^  Z代表大陸學生比較容易錄取，
$ z, x, }* S) V+ W6 g% U所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。- S* |" g* I5 c) R
. g( f) p1 k. x; e2 L3 D
不知道你覺得這個說法對不對呢？
3 j7 J& j+ W5 Q( x- K# I( w$ S
2 I. \# z4 w2 ^) S2 F" S
2 \- `/ T: N2 \% z: C
6 T; ?, v* T; U! E
, ^0 `; z5 X4 G1 B. h# F( H$ R4 a* T$ S" }2 G1 L8 H/ a+ S
7 t  L2 X1 r2 p( J: {) B

+ j" h: T$ x' p" H6 s& G/ ~' y  d6 a& l! J( I- f
7 y* x! M$ V1 ~) t

# K) `+ A9 l0 {+ P1 L; ?5 D) N. R7 |+ j4 E6 E' o8 ^

5 t/ ^' g4 ^4 e8 V& N
; @3 t! L+ m( e. @" R. E
: m! Z. i3 I1 e
% `! @1 {( n7 Y; X7 e5 h4 X6 v4 E; ]: b1 G! {
1 \& r2 C0 L2 i+ o, S: h

( A* n; c, I: }0 a: L4 O* [- Y# }- k! m; F; N* c( M( \5 l8 {* f# p

+ Y3 @2 J% d' d$ V( n6 q4 A) w% L: L
$ f9 F1 V5 }6 _& z. ^. L4 [3 B8 b$ z& ^9 G( y
: h+ M& b, k7 c" j# }; j% ~2 T
3 {; r1 k1 a0 c
- J2 m- k4 d2 M5 P' w0 s

( T3 g7 i1 d+ l! L: |6 K' l' e7 z
- R) Q4 H" s. Q* `; d9 L
4 l6 G) E8 Q" q- I# M  b& T( l0 c- F. f: x9 O
其實這個說法是有問題的，
% d8 Y2 C3 C3 ?% U( _因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
) n! ^& p* K2 y' w' }: D雖然我們知道錄取人數，
$ h. O* F; S* X2 K: U  F7 H; w: T但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數，
/ l4 \$ W( V/ i: J因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
6 g) t# n; r4 f- [2 g
9 y0 O; q2 W. |. M* \2 }. D  B* @% a我們都知道錄取率的算法，
. W* ^& k7 }; S# ]但是聽到這個說法的時候，2 Y' Q6 u3 j. e: w4 y# s$ U
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。
6 b% D9 Z% r5 R& y: |2 X如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話，8 y2 p6 U! `0 c+ ~" j0 b. t
大概很多人都會義憤填膺吧。
1 B6 z: d+ P+ [4 Z8 Y0 {0 h+ n# }- F7 e- g6 E8 j( @
所以說明 “非 P 仍然 Q” ，* m  d) R3 G: T. P+ d( n) |4 T- Z
有時候仍然是重要的。
" J+ a7 f" T  ^) U. W/ @  F7 y8 ]
. n+ o  N9 I. x
1 R1 x2 a0 o3 U至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧

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