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LiuYH

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發表於 2012-7-16 10:19 | 只看該作者
公告：禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞，違者扣分/禁言！
回覆 10# KJohnny
3 l) ~! I. M4 E
. |- U6 E$ v1 n+ J' A$ j- _& v" M& Z! b5 U
說 “對決” 也太過份了吧
, K5 H$ Q0 i* z# E! D9 a) Z; s9 @! p$ A我沒有想要跟誰對決啊; `* v7 L$ ?6 `! W" ~+ T1 c
6 F# \  E/ {. |+ ]) @

; R8 _: I; s0 `$ T當然三篇都歡迎你回覆
2 _9 g, j  P. a5 W+ C9 @不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉，  c8 u% F8 }: J  b, O, v& q
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題，
8 {; e7 _+ v. q( _1 p還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。* g. o4 l5 l2 B! [2 P5 `- R
# R5 }, H0 ~  F4 u! V  M
或許我們在討論的時候，
% `. X% M5 V2 g% o% M; d2 \' t我會不自覺的引用到其他篇文章的內容，- m: S5 _" W! G  j8 D* e
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了

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KJohnny

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發表於 2012-7-20 02:07 | 只看該作者
本文章最後由 KJohnny 於 2012-7-20 03:36 編輯 7 j2 R: {8 J% i* R

/ {6 i* l5 A6 a3 N) A/ w回覆 1# LiuYH 9 _  d1 g6 @9 C. T( Z, \+ R
* a+ ~5 F. @) N* J& P
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
  V' u0 C" H- {( [, r+ x例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
& Q$ R6 `: j" @( x; p! u3 x' }法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？4 S8 ~4 R) b( A1 L% L/ F2 _" [
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

$ @! d' h2 d% M9 }邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
4 Y9 ^; `1 J  }法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。3 ?, S8 u; [0 p4 T) E
有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！
# E* I% K( {1 F0 w- o說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！
: Y. d# c% T, M  i邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。# X. s- r: ~, i; A$ k' i) M' ^

9 Z+ R4 q. M5 z( N回覆 1# LiuYH / T1 g, a; _9 J
# O  ]0 e- e$ o7 E5 n+ ^不代表法律等於最低的「普世道德」4 C; G5 V' x6 o* A$ s0 R& a
1. “普世道德是會變的”# C! y- p9 M5 |; ~
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
) J* ]5 f: h6 T/ V% M+ e- eLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23
' ]+ U; |+ F. l. G7 ~/ p
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。 ( A& g3 y; P* K$ H. [6 b0 S, t* `

) V" Y$ d! d0 z" r( s; w3 `! d$ W回覆 1# LiuYH ) D9 N# G4 ?6 a
- o. h6 k- r. s& N! y
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
1 [% z' M- O  P) w而不能只是盲目的遵從法律。3 Q6 v( p* T5 x9 B5 ]; Q0 w
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
* {# M1 \6 J  K. x: y然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
4 z0 i8 {4 _1 u3 w8 f5 T' r5 }而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
) s; D9 F/ U( l5 a- y6 _LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

7 Y5 t# d$ [5 Y( b) V+ r8 c2 E其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
, e& _4 B2 b  K4 {2 x我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！1 t# H/ I* i2 q# P0 m. d" g
像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
1 ?- @; U& w  `1 u# O( a1 H以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好): ^7 R) N( s3 f) V7 u9 u8 E! w  d
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；1 ?- G+ o! a' L" s& H( y4 L; {
不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。8 \: ?# x) ]* z# L9 D* D) [
從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！
- R' ]3 X* d3 Q6 t& P; b  f- z: A$ e: H; T3 E( _
每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
7 c0 Q7 f5 _" U7 Y# K耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！; k5 M, F: w5 R3 I( e) h! t( i

* U5 U0 Q* C* V( oP.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 5 y- _0 ^" f+ h+ m+ F7 t5 O

0 P3 O' z$ O5 `5 Y4 `回覆 1# LovelyDove
4 x1 s& n$ U$ E/ \  t, T5 {PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！& o" c8 |1 ^# K2 v1 h! ]# ~2 }
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ 2 d0 H, o' v0 m+ h2 L. r
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~* X/ v2 a, P. o; Y
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

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發表於 2012-7-20 02:47 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny 1 l  q- j5 p) C8 T; @+ k0 l

$ @. S) l3 ^# w5 X2 C! _$ w2 ]) D) w& Z: s/ F( i4 l3 P, H# z
以第一段來說，
2 k" e$ c9 D7 t: W' n, Q+ }# A我覺得我應該解釋一下
3 f, W" s" r, k9 D因為我發現你沒抓到我的意思' w$ V5 I! h; r" i' c, ~9 \/ K7 r! W, E
（雖然這一段是用來引出後面的文章，所以也沒有特別的意義啦）: r% G1 U+ N: E3 r
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”/ m* n1 O+ e$ _! K( h
這的確是我的疏失
2 @8 C) Y" o. W) Q5 k5 y6 t* H( x2 B1 g" @4 I/ C. |- B
我把原文引過來好了：7 v& b, l, I$ }, N2 }
因為會被抓去關，所以要守法？如果不會被抓去關的話，就不用守法了？
7 t& V. b4 H6 x) k  A% Z4 ?$ l我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q，
3 A  l8 ^2 S0 p3 X5 |那麼這句話的質疑是：5 u/ {. }5 L& T9 B# e! d! q
“若 P 則 Q”，但 “非 P 則非 Q” 嗎？
( t1 N3 ]/ q- ^事實上，
/ _# `$ C! ?& x, `3 f* R  c4 V' h我想辯證的是：. q( N* W/ b( l: t9 i# i
在適當的情況下，' i: ?0 p) r8 L* ~' D% V% J
“非 P 仍然 Q”。$ B0 ]' H7 R) |6 f' Z2 P
也就是說，$ O! G' n. Z3 z4 p
當充分理解法律制定的原因後，) O' _. U  _+ B
即使沒有 “被關” 的強制力存在，
; F+ A- d4 c3 r5 ^7 N也應該要遵守法律。
$ `# |- {6 x1 v9 r" B因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，. n' H1 Z9 ]0 v/ F4 b! C- c
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。9 `- Q- k0 S$ R# {
換句話說，2 X6 c6 @3 O! B3 }* h  v
有時即使不會被抓，$ }* q/ o1 T: H
也應該要遵守法律。
% I8 B/ [+ K# n& F) v$ h; W( I) u. ^3 u% N: k& e

1 z& s+ w/ C0 d/ g4 `( m, w$ g- g至於其他部份，' _# b, C* c2 T( l$ E% j6 r* P# R
我想我們大概取得共識了。
2 ~6 H/ Z4 O2 v, `  q雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
0 N4 T+ D/ l  |" C3 E5 {/ l) C" g（不過好像也沒有其他方法）
) v& T6 v' h# }
# p  d. L! {& a3 o至於其他話題，
$ I8 ]. y! M7 i. _8 \我一直很期待你的論點呢; G' t3 c) c& a" F3 e/ y
雖然稍微看了一下你的一些文章，3 v7 V( X% L+ y2 ~  L; `& W+ a
大概知道你會從什麼角度論述啦

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發表於 2012-7-20 03:01 | 只看該作者
回覆 12# KJohnny 0 r: A0 U: A' @+ i
1 d& q, y) A1 }

8 R5 }2 r! l- N. W話說回來，$ B0 D) g2 F; z9 @! E+ u, q( Z
披薩姑娘的威力真大啊
5 r0 ^3 X! |6 E5 a可以讓認真哥這麼認真的回覆
* M0 ^3 A0 ]/ l" q# h# e
) b- ^5 D  G, ?  j  b9 @; c/ [不過晚了要睡了" _+ d" G3 d$ L
你對其他文章的論點，
5 D# U! k8 h4 d* Y或許就等到明天再討論吧
7 Y* }, k) B% v+ C6 W, ~1 R
$ F% F4 i$ [- s. D& E也預先說一聲生日快樂啦
( s* c# ~; p2 C% [（雖然你想要的應該不是我的祝福）
1

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    • KJohnny: 謝謝你的祝福，越來越了解我囉！ 呵呵~ ...威望 + 3 威望

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發表於 2012-8-4 01:05 | 只看該作者
回覆 13# LiuYH
3 K: {, b6 e8 t9 ~4 R) D: z這邊也迅速補回應一下吧~
2 m1 L- t) p, s1 w8 n4 t" e. x2 g
回覆  KJohnny & o% ]# X+ ^/ F1 r( ]  _
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，6 ]1 C' u  H+ C" q4 J& M+ A
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
# x9 e2 j, [" L9 a6 n" Y. fLiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

- r' S! ^0 |* l1 f我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
  n/ a- `5 g+ }& V6 W( |我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~ 4 z  E6 x2 q: l
% Q+ U) X3 L$ \9 n# M: S9 [3 s
回覆 14# LiuYH
/ N6 m5 Y: G! Q; A" Y/ K' s我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！/ x/ k# p2 z  C8 Q
當然要好好把握啦~
2 v) a7 U# o( K, ~其實非常感謝你的祝福！真的很開心！& K0 R, `) y1 J) j' M
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )

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發表於 2012-8-4 01:42 | 只看該作者
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
" I/ @$ Q' P# }' H' A, q  v6 a% v5 T! }
回覆 15# KJohnny ' d0 D& r" j; g" ^6 S5 z% o! P
; [" Q3 P# _, x4 }/ U! m2 X& P, J
. j; B: W; _8 B9 n' G3 s& Z1 u$ `
講邏輯的時候，
/ L, e# W: Y. V7 ]3 b! _當然一定會提這些的啊。
% @' C' x( o/ |; P可是講其他事情的時候，
, I7 s* T; t5 A很多人就忘了 “邏輯” 這回事0 O& d$ K/ M, T1 i1 T8 f

( R  p7 M/ {7 W例如之前有人跟我說：0 K1 a8 j2 [/ Y6 Z: e: W( s
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1，+ Y4 m# k1 H' b* L8 L1 a6 i
代表大陸學生比較容易錄取，/ m+ I5 ^- l( {. z) ]
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。- c' x) u! s( @0 H! c  m. j4 Q

: k! H0 e$ S/ N. _, n5 p' X! ~不知道你覺得這個說法對不對呢？, z1 n, E' v# z+ H( j3 b
; E4 p# n+ ?& ^( x  J$ j9 O1 g
& H7 \% O8 {; g7 R

/ S/ `! C; ]* x2 b; B4 a9 @3 B1 B: R8 `( @% [. w

" z* N4 r. D& c, v0 P
( U. ~6 w$ B- _% T/ E6 S# S* t8 R' b0 P
- ~4 ]$ m' f0 d) s! W& S. N2 B4 j4 u" {' W1 H

+ D  M, T- u1 H' N) v/ f$ H) `( Q
% W/ R2 u* j9 m& Z, r2 t# O
+ K, E: k5 a4 _8 t9 v& d4 C" G

  y( v7 }+ @( t9 c2 }5 n5 U3 v( Y" K# O4 J1 B1 j
6 v8 C5 C( |1 I, F

6 y& t* ]3 R) o+ t, K, H- n' R% X; o4 N
. a4 G9 |$ E2 c0 H' a
' I, @7 C( J/ A% n7 x2 w3 u

' q* i- E" A2 A! }/ L5 o8 ~" X: [) s0 s' C! E

) {5 [) r1 L4 H" j5 q* U. m8 v

4 R- w8 e5 v- _1 c: t. D' S7 a# S
( i6 R( `% E: L  J! S- f- h
/ b' b7 F- A8 y0 F& r+ M
8 o. m# d/ @1 Y* k$ ?% [! ~( U1 }: ^2 P4 Z

2 U7 r/ [* z' n$ e+ p其實這個說法是有問題的，: |$ i9 B* X  U1 m* A% {* ^8 t
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。4 @- Y7 _' S+ a4 g, s4 r  @
雖然我們知道錄取人數，
% p1 B4 e) ]$ K3 @( E  T但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數，& D! g# c! g6 N$ m7 y$ r
因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
8 T& b% {( |, l5 ]  |9 C/ Y& t7 j7 O0 V- r
我們都知道錄取率的算法，4 n; x. O/ L: `6 o8 H
但是聽到這個說法的時候，
( J, ]* m9 r. G卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。! m0 G1 v+ C! y* L% U/ G2 y. T
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話，# f. ]1 G+ L3 j6 {8 u( w+ l4 }
大概很多人都會義憤填膺吧。" ?* P, Z2 o& N# q( {( _. G8 l
. R/ f! s1 d3 L% F
所以說明 “非 P 仍然 Q” ，! t! m3 H6 ?; i
有時候仍然是重要的。
; h' h+ s( w$ t1 @: q1 b6 t0 i) ^! f  f
& {) y/ g/ K1 M3 F: W! x
至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧

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