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回覆 1# clarence0728
* e$ D: f! J# @. ]  p% t
. _: ^3 p% h- b( s6 o' E) I6 W4 \- M5 f+ |  P( D2 a
不怎麼樣
) X. A7 d/ k( U8 \. j- y. x# |' d
古代的婚姻,+ p" L- J- m2 G3 H0 S2 y% _% Q# o
女人的身體是男人的財產,8 S* m+ o6 I4 O4 c' M' _
所以有一堆禮教的約束。' s* q6 i$ r, m
現代的愛情,6 |! H2 ]; [3 ]$ G! M
雙方的身體都是另一個人的擁有物,  c' I( F1 M( U# l1 B# b8 H7 P/ u
才會不斷強調 “忠誠” 的重要性。
9 s( \3 A7 E7 U" ~3 N
+ n2 {& d$ P8 V, M; ?( |為了 “肉體出軌” 而生氣,
+ `1 o3 p, G$ Z% V' x8 H1 a追根究底是為了什麼?
! H+ w! L% h# e- ^) G0 Z3 [3 z因為 “我的東西” 被擅自交給別人嗎?' r" Q& k" x4 `: y' b
那麼擅自將 “他的肉體” 視為 “我的東西”
5 Y. N7 S: _" C$ E不是更嚴重的侵犯他人的身體自主權?4 v1 f2 i+ ^) q) p: y8 K/ @
5 {6 a8 p6 p, \! b2 m
所以根本沒什麼好計較的
回覆 3# Ttnod
; B5 u- k" o- _) K: T8 G
- y8 S& X' n0 K& T5 x
4 n. N# ~# R# X3 P4 X/ T所以才會闖紅燈的被搶黃燈的撞飛
回覆 15# Ttnod
, K# J4 k- o; Y- ~% G% k
2 s; ~) @7 w( L7 [7 w' |' p
4 }6 K! A: b6 }5 d/ f% }完全不是那個意思........% D6 ?9 J8 Z9 |3 w% x8 t& x- D
' `. p$ i: L$ Z- h6 [
如果沒有出事就不叫闖紅燈,
4 t4 S. w9 p8 n% E/ X: t! I那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?7 T' H5 }0 n) `; p2 {7 _2 x
所以毀屍滅跡的罪過,  U+ \5 C' C# K) m# r
只是在於 "被發現" ?5 |7 ~; U4 l' v' J$ u

5 j, p% i) e# q. p, ^柏拉圖的饗宴寫到:0 g8 C% O. q( j8 G
有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?
- c; }5 e% V: _& R3 ]/ t如果我們承認 "道德" 的重要性,
8 d4 Q' ]8 H$ @% a" |為什麼又會允許自己違反 "道德"?
+ e1 p$ D; a1 m4 v2 I4 x/ I; W$ B
在講下去8 G* c" ]3 m3 h3 W3 ~) f/ b
就是後設倫理學的討論了9 l1 E. L9 H/ n- \! Y% j
所以就停在這裡吧
回覆 20# Ttnod $ i" O$ W$ j7 R9 _

0 f& g) x0 f2 P, W8 w$ b1 E' O3 _& f5 g  j
那句論述是:+ M6 T; x9 m: w7 v% j+ F6 f7 u
若 " P 可以導得 Q" ," Y2 l# R2 t8 Z. ?9 E1 K
則 "非Q 可以導得 非P"。* |, `3 f6 w# j$ n3 \
  C8 r) @# y) r" f; G7 n
並不是界定行為、結論,
! s6 a1 u: U+ G; L就可以自動成立的。
& O. X0 C1 ?2 b0 F: [: F) g所以,$ o% h. ^% `# e
你在這裡的用法是錯誤的
回覆 22# Ttnod 7 m6 f+ ]. f# z' w+ s; @! ~

3 I$ T2 n& g' Z) e5 D6 T: M" }  F* n3 n3 `# H7 O7 ?! `6 `
如果要從邏輯來談9 S) L$ m, L. A0 W# G
那麼就從邏輯入手吧4 v: d0 p4 P& Q$ m
: P. F! ~) P  \. A, b8 Z
首先,
& r0 _2 A1 w7 @* G你搞錯兩件事:
0 E3 }1 u6 Q) V" {5 P1.
: ^7 W; f1 U$ c( W! S) P6 z “沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係," C) O6 z# e* U$ k! u* U
並不是 PQ 與 QP 的關連,5 K# H* p" r& J+ |) o* {
而是類比的關係。; ?+ D3 ?) q  k! k- G7 O& |
2.
/ x9 G% P+ L7 j0 g沒有證據 “證明” 一件事,
$ M8 }' c6 n- q並不表示那件事不存在,
5 _- ]1 V0 f3 b3 Y! s) q3 ?! o否則將會導出非常荒謬的結論。4 Q6 f, B! _" S5 {
例如:, x' e. ~7 K7 h/ F1 y
我可以證明你昨天沒吃晚餐,
9 `9 m! T& r1 p因為你無法 “證明” 你有吃。
7 A. k7 _' m1 n$ m: D同樣的,1 O* @: N/ Q1 @% m, k
我可以證明你去年都沒吃飯,
# Q$ \3 A$ B; U% [9 D因為你無法 “證明” 你有吃。
2 e+ o, n2 N, K- V2 B! F, z所以,* a- p( g. n: a) k' |2 u
我得到 “你不用吃飯” 的結論。
6 g$ R/ A3 m/ `4 P
! U) Q4 o9 t6 `  h' W, M如果不存在證據,9 r, r  m. u; \8 p
就表示事實不存在,/ f" r6 `  z' ~' P
那麼我要證明,
4 y- k) O( F, `- `9 M. O. ]1 T一個行為的不道德不在行為本身,8 Q2 J1 v/ P$ |' g
而在於行為 “被發現” 的事實。
% q; h8 ]* }& O' C
8 t' k+ P# N3 a+ p- PA 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
7 ?  f, N' r2 w3 H8 p6 c" {' z拿屍體烹調、骨頭煮湯,
9 P! N" B8 ]& Y4 E6 kA 絕對是殺人吧?
2 U" r; o8 q1 k& |4 ]但如果今天 A 是在私下射殺 B,' R6 Z4 e. m; D3 O* N
一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,9 E0 ?: u. s! Q
但是沒人發現。
% r0 E' Y  `% C3 x* ]照你的邏輯,! M( G/ Q, H7 v$ M/ r9 O- m& `( n5 a
A 就不算殺人了吧。
+ O- ?6 ]3 h5 Y- q  ~(因為沒有證據)
* B# u* \2 y1 Z- l3 O2 Z  a
1 J8 U' R3 c( h7 }* ]5 e這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,
! b0 f0 f( D& T+ f' E而在於 “有沒有被發現”。
  T3 r. E' L/ y1 j6 g( ]換言之,
3 a) a1 g6 p9 @" x# h  d2 l法律是用來處罰 “被發現” 的人的。8 L( o7 |/ ]' [9 n5 Y/ ?
同樣的推廣可以得到,' I, K0 B; R" t
無論任何行為,$ z' w+ c' d9 n/ Y2 U: o+ v  U
只要沒有被發現就沒有錯。% B& |' W6 n) [0 }
於是我們得到結論:
+ {( N+ S8 @: O, \不道德 = 被發現。
% q) V6 S( \- `% q3 J0 R, K
# _. Z0 L8 v- j4 u這結論的一個結果是:
# d/ l& x% i9 Z; l如果一個男人硬上了一個女人,% Z0 ?* g: m6 U0 ?2 |) n
只要用拍裸照、恐嚇等手段,. n; d" M. U8 R7 b9 K1 Q+ o+ e
讓女人敢去報警,. O- h$ ~5 P9 Z2 K8 {5 Q) v# o# q
這件事就不算強暴了。; u8 a+ x" n: {  ]! Z# E
6 I  Q/ F, N4 i- d" U3 f+ ~
這種事情怎麼想都不合理吧?
1 S6 Y1 h# ?% O$ O) b所以利用反證法,
2 N6 C1 g' Z2 b& {+ c1 ]! n/ u' c"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,
' k* c5 ?  O6 c' Z而這個結論給出一個與常識相反的結果,
6 d) ^. r$ D9 H) u所以常識告訴我們結論是錯的。. D) s" j3 {  f1 Q+ K
因為“若 P 則 Q” 成立,) X% c+ S" _' G* M6 ?# B
( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)- l. w- ~/ i' Z* I( F) A
但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
* v! g! @( d# R) y; h- b因此 "非 P" 成立。
. r  n" x) s4 I3 b也就是說,, g! |, R- A! R8 c% E+ d( O
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。
2 E; a9 d: t5 R+ c" \
$ p9 f) ?. y* F- k4 g所以我們證明了 “錯就是錯”
& X) z9 P6 p7 m# M( I0 L不會因為 “有沒有被發現” 而改變。
& `7 O9 C8 V- \5 v因此闖紅燈 “被發現” 是錯,- ?; p$ N3 S# a5 T+ Z+ B4 r
表示闖紅燈本身就是錯。, m7 a' x- Q6 s& C6 n1 `
如果來找密友被女朋友發現就是錯,
# a7 `  g4 c" c" f2 @* {6 [! L6 `表示來找密友本身就是錯。
1

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回覆 24# 阿文
- `6 ~8 U0 [8 j8 U9 p! \6 K2 r& B& |0 q' T. y
% a( |) Q9 _4 j
我並不想評斷任何人的價值判斷。
7 z5 |3 i# T2 U" o" a就如你所說,
! D9 ~& @2 d& e2 F0 Z) q$ W; m這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,# p4 A0 |% t; \
各式各樣的層面。
* R2 O, j/ s' W6 w但無論是怎麼樣的價值判斷,& N. A2 t7 k- }5 d, H; d8 U+ N
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。
  @7 o+ h' p; q
! V# q. B) ~4 G1 M這裡要證明的是,
' N$ ^! P1 b5 [4 c若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,7 q# o1 s, ~6 {8 W# P- q0 c: N
就不算是違反道德,3 r8 F% k- n) \9 B6 \
那麼會得到的結論就是:2 \% M8 q% h) {/ A! e* m
違反道德是因為 “被發現” 。' g# s. |" r$ N# Y6 \
若是認同此為道德的前提,
& R' @9 b  K3 F那麼等於是認同大屠殺,+ `5 d. q$ s+ @5 w
因為把所有人都殺光,  t3 a8 X  A: G0 Q
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。1 G- G. I, ]9 t% b! m  Q# |

- e" }# w: s3 r0 j% z3 z/ E- I因此,9 z( I* h5 t' L- I
無論怎麼樣的道德觀念,
; W6 ~! g- m1 J  m  ~, m那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,7 a' C( t: W2 P6 U
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
- r% x- ?4 F- x- [  V6 c% n換言之,
8 D8 u( l" V6 x* L# X在一個道德觀念下,. T% P9 d) d% O
如果一個行為被發現之後,# c( p6 H/ i8 K: L+ D' i. d
就會被判斷是 “錯的”,3 Z* e7 f' y3 P& M) L4 i2 w$ M
那麼表示在這個道德觀念中,
$ I. r7 |3 L* T: p/ f+ q2 K: O, I該行為本身就是 “錯的”。
% Y* l! A+ t0 j" U因為一個行為的對錯,
/ v0 O; e) {$ n: K並不因 “是否被發現” 而改變。0 p' a' W; q! u4 @" X
! Y0 b& Y/ C/ ~+ n3 |
利用這個結論,
6 w6 t7 @* e# t0 D# D/ H如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,
0 T6 r2 G  z2 w) Z' ?' V“交密友” 的行為被發現的話,
( c4 i1 v% k% V& t4 o' o) e+ \就會被認定是 “錯的”,
* L5 U" b" d3 b) L這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,
  ^4 T, S8 n4 ~- }+ V( ]% h而不是只有 “被發現” 之後才是。
+ q  O5 I% H. |' b3 }! l7 R7 p8 e- P# S" X7 L  I, b7 r
同樣的,
, ]9 v% u' m) z3 L0 G. B" q; h如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,+ f6 q+ R: N2 E4 h' q- s
彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
$ j* c; v# f6 W那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,
; \# m- O  \" j! e當然某 B 來此交密友,; b; G- X+ n( E2 w' V% a8 x# O
也就沒有道德上的問題存在。
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