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回覆 1# clarence0728
/ f. F! k7 L) M7 y  _; {# z" O! y" w& u+ T4 D0 t

: S) y/ ~2 j% u( _不怎麼樣4 d. ^; r4 m0 @$ i. A$ Z9 u3 o: [/ c
3 p9 X+ N# @2 [8 A, ?( y6 v' W( }
古代的婚姻,
8 ]* F' I( g8 O9 q, h女人的身體是男人的財產,
8 V4 s6 R, C# }3 w2 H* r所以有一堆禮教的約束。
1 m. |! O  c! R! A; L; L) U" D現代的愛情,
; q7 R9 F: U4 I# @雙方的身體都是另一個人的擁有物,* c* h: `) C( m1 d' ^! v. T
才會不斷強調 “忠誠” 的重要性。2 K( n+ \- H+ A2 V- x* `$ A

) B7 X1 q( o9 e$ C5 U; i" D, }為了 “肉體出軌” 而生氣,5 v6 b- r! ~& R- N7 ~1 s0 X7 l
追根究底是為了什麼?) x& W. a1 G, {6 d0 q$ Y
因為 “我的東西” 被擅自交給別人嗎?
# @2 I( e8 K9 U, a+ ]  l" w那麼擅自將 “他的肉體” 視為 “我的東西”," O9 k$ n' c' S# b2 I
不是更嚴重的侵犯他人的身體自主權?& z3 Z9 `. w" d5 D

5 f5 i( |% G4 z2 M$ R0 c所以根本沒什麼好計較的
回覆 3# Ttnod 7 l% k" j. l! ~2 F8 d7 ~

  p9 y7 z) y# L( s
: U' {% z+ _, n: O3 ~! |3 _- l1 V8 B所以才會闖紅燈的被搶黃燈的撞飛
回覆 15# Ttnod
$ i5 z& a( h8 u8 d; B* ]. Y6 V% K. }

! v: ]9 Q0 e; K/ \( ^  a- G$ O完全不是那個意思........& r3 U/ ?8 Y& `+ X

" F/ l0 u/ O, _. s9 L8 M7 M: C, `如果沒有出事就不叫闖紅燈,
1 j8 {  Y/ F# A* g+ C( Q那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?: N. ]9 m& F0 g9 f( U8 f% B* F! ?
所以毀屍滅跡的罪過,
$ u. B4 q, r0 ^3 y/ r( y只是在於 "被發現" ?: ^% R8 u- _2 Z0 U+ a
9 P+ n3 m# k4 d. D/ Z
柏拉圖的饗宴寫到:  f! P9 p6 W: G% n" J: Z
有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?% w1 N  s- g2 i4 E1 ^
如果我們承認 "道德" 的重要性,
. R. y5 _1 ]: q% _( _2 a1 [0 B為什麼又會允許自己違反 "道德"?6 F, K& U3 J* Y* ^5 d
7 B) z) I; T4 _+ i5 I. Q
在講下去& j2 T6 ~* K, P% x6 R+ x, f
就是後設倫理學的討論了
: c: ?! j2 |- U5 Y' `) U所以就停在這裡吧
回覆 20# Ttnod
2 J: D/ h& ?& |4 r4 I" m
. P9 p- Y( o2 i- ~' o: }  j; t
9 W5 `/ d9 h2 l$ K那句論述是:6 X- l# I& [4 B; Y
若 " P 可以導得 Q" ,: m: \  s2 Z/ Y: I8 K: s6 `! y
則 "非Q 可以導得 非P"。! F8 X* J2 q: k  t( K& l

" r1 f6 ^' H4 @並不是界定行為、結論,
' S. ~+ p3 u5 j4 w就可以自動成立的。
* C, N# I7 Q  h所以,' o; V/ ~5 C* h! D! F
你在這裡的用法是錯誤的
回覆 22# Ttnod % t; k7 U( O4 u7 |+ {, c

5 c' e3 T8 @. F1 E- F
0 l( d) z7 _0 k, m% ~$ q, M% V! ^如果要從邏輯來談
+ {8 D' Y8 `/ B* ~% S3 }" H那麼就從邏輯入手吧, [& I9 l7 Y4 C' F

5 |9 G7 R3 b3 H/ Z: C" S首先,
6 ?0 n& O' h1 a- d/ ]; ]% _/ S你搞錯兩件事:
* Q; y5 r( X) d2 m) Z2 q% O, U: [) P1.: H6 e1 s% C- u. ]% x- G- B
“沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,
4 ~. m6 H! F) A& Y! @2 `# i' }5 J並不是 PQ 與 QP 的關連,
6 K( ~4 q5 k5 Y% a而是類比的關係。3 [' z7 q+ }1 u; X5 ~4 n
2.
2 a+ ]: ~6 ^2 ~4 {0 i5 K/ L沒有證據 “證明” 一件事,/ E0 z  U% j; J( X7 Y) P
並不表示那件事不存在,$ |( `% k1 S8 @
否則將會導出非常荒謬的結論。
, x4 ^2 c/ q: w% `5 G. |% `例如:
" N7 ?: `- D4 n我可以證明你昨天沒吃晚餐,
( a  R3 g7 n/ a3 P因為你無法 “證明” 你有吃。. {: w8 v+ ?" ~' G0 }! H, T
同樣的," Y& }3 k# U  J6 _. x* `' {0 H
我可以證明你去年都沒吃飯,( p1 U' S4 E" k* [$ `
因為你無法 “證明” 你有吃。' A0 u0 J2 U& d
所以,' R1 U" @; h5 f
我得到 “你不用吃飯” 的結論。
. V' h" G9 b7 I! G0 {
  d# P, s* a& H) I6 g* c7 y如果不存在證據,
3 N3 D# z0 Y" n5 B9 [6 x+ E* R- H) {就表示事實不存在,
4 E/ X9 x& F0 T6 p那麼我要證明,7 q) O* N1 `% {- h4 M, a  _$ Z5 d
一個行為的不道德不在行為本身,
5 C2 s% z$ w% t* R% T而在於行為 “被發現” 的事實。
5 a: i! c- B( X8 y6 z! N& n. X% Z/ r" C% R4 p' k
A 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,
2 o# r1 c0 e1 e+ a6 p拿屍體烹調、骨頭煮湯,
1 N# G) O% q# w, e: m8 iA 絕對是殺人吧?
. ^9 \2 G+ d! F; T2 x, ^但如果今天 A 是在私下射殺 B,
' b7 r7 Y5 D/ ]" b% g6 K0 a- S# `一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,
& S, m* K4 t4 ^. I0 l但是沒人發現。0 e( ^  f( t8 l  C& n: o
照你的邏輯,
+ P1 g6 a& s* a1 T: J, e6 gA 就不算殺人了吧。; B% n  |7 P2 J$ J# e& Q; M
(因為沒有證據)
8 N4 j/ N/ {" P9 D+ Z' l3 j
' [9 v5 T; D$ x, {( I7 U! m) |這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,% y9 {- U! N, `% h, {0 U  |$ x
而在於 “有沒有被發現”。! x. y  k+ ?& }4 x; o
換言之,
  F' i) ^9 a" n- E7 H. _法律是用來處罰 “被發現” 的人的。
, Z+ E  H: e3 l( i. f* i4 j% `) @* ~同樣的推廣可以得到,% X) d: T9 \' o6 Q3 J
無論任何行為,9 p& [$ v6 v0 g& ~/ p
只要沒有被發現就沒有錯。
) G% V3 g/ s. j* ?於是我們得到結論:: h' d% p% T0 E0 a
不道德 = 被發現。
4 f: W; S7 Y, T( [6 x9 E7 ^0 m, R* r( [, U
這結論的一個結果是:
+ W! F$ D8 Y4 N1 _5 U3 ]+ z" g如果一個男人硬上了一個女人,/ q, T* k: `6 s6 \% r/ A
只要用拍裸照、恐嚇等手段,
6 f- K- l  {2 A  I8 Q% u+ ?) i讓女人敢去報警,
  b* l4 z; a, Z; @+ z! U這件事就不算強暴了。, _' w  n/ @1 I: w0 K

# k* x4 k8 r! A6 t  U& o1 R這種事情怎麼想都不合理吧?
+ @: a7 w8 \' O0 y+ m, U所以利用反證法,
5 X$ |. Q! S( ]( h+ h"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,
! j% m+ f: d: O2 Y. S( V而這個結論給出一個與常識相反的結果,
  G7 M7 N9 M6 z# _6 N" W所以常識告訴我們結論是錯的。
) Q- J$ J7 C9 s' m- q7 ?& X! m! J. |4 a1 {因為“若 P 則 Q” 成立,& |1 L7 ^; X9 w5 H7 K8 N
( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)
  R" g- C/ B/ @# b3 S; X但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,
* i+ E) B# v# F% M% r; Z; ~+ B因此 "非 P" 成立。# ?, s( j& x& T$ [
也就是說,' t$ ^( Y3 }1 f% `0 ^
"被發現才是錯" 這個說法是錯的。3 f! X- C, u! c, ^9 u
/ D$ a  U  |' O+ X
所以我們證明了 “錯就是錯”; R+ }) Z$ P9 O% _6 A
不會因為 “有沒有被發現” 而改變。* P& P: G$ D/ L, e& [  f' C
因此闖紅燈 “被發現” 是錯,8 M3 e" n, S  X
表示闖紅燈本身就是錯。
9 k& X! l. b: T6 o- E如果來找密友被女朋友發現就是錯,- C; S+ o) a- H0 x5 b2 j  ]6 R
表示來找密友本身就是錯。
1

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回覆 24# 阿文
- Y0 M: Y. P$ l$ Z' e
0 y$ E1 `) _. a3 W. I" g4 c. k6 h5 ~7 u  L
我並不想評斷任何人的價值判斷。
" ~# L# a8 `  C' p就如你所說,2 v. q3 [. u" A; A0 k, _
這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,& D. T9 E9 ]( w+ ]8 w+ Z- u" F( X
各式各樣的層面。3 `3 J$ n/ n4 U' h: r, ^- T3 i
但無論是怎麼樣的價值判斷,+ f4 z. F9 o, G- l$ `" c
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。# y4 ?' {* i8 G9 R& n8 i7 c& s

* n7 }3 y6 x( L4 \* x: L1 u這裡要證明的是,& r6 z5 Z) z: B  r* M! N9 I
若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,
& f8 {9 s' q. a7 V7 m就不算是違反道德,. [0 |# l4 h& ]$ m1 X5 v( Z# f2 z
那麼會得到的結論就是:7 h4 v0 C) S! z! M5 ?9 a' R
違反道德是因為 “被發現” 。" Y$ G' I0 o( J, I
若是認同此為道德的前提,
, ~( O. [6 m3 }4 E2 w$ p, x  a那麼等於是認同大屠殺,, P4 p2 [7 e; h# z# y* M
因為把所有人都殺光,
( f% b2 n6 Q7 S' Z0 w當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。
4 X/ I1 R. d2 d2 J. M; k& |$ c
. j3 |: p4 o1 Y3 Q/ M3 N3 h因此,+ i% `( w/ }: ?- u+ `. M- f9 @2 D2 ~
無論怎麼樣的道德觀念,
! b* j* `, G1 s) g那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,' g8 M) l2 u; c. I' J9 X  ?
就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
" t3 o  s8 p5 @9 g1 ]換言之,
+ H) F& i0 ~* R  I0 _- l( t在一個道德觀念下,
' c) w: n# }; ~5 R5 m. {) C如果一個行為被發現之後,
9 ?; W) ^4 |6 h* W+ `. g) H就會被判斷是 “錯的”,
! D9 ^4 s/ m1 e! l& |* B, p' C0 J那麼表示在這個道德觀念中,8 U( E$ Y( x3 f3 s
該行為本身就是 “錯的”。
0 q! n# |3 Z- D- f% o因為一個行為的對錯,
/ Q4 S/ e, h# e7 |9 m) T' G) r5 }  I並不因 “是否被發現” 而改變。
8 W: b2 _2 l' c7 M( ]% I
4 B- o1 o) a# a6 n利用這個結論,5 H6 `+ m3 p+ G1 v
如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,- p, A8 T9 M7 @
“交密友” 的行為被發現的話,& r$ y! f" p% z( \8 o9 m
就會被認定是 “錯的”,( X# D, ~& g* [
這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,% T4 G6 ?$ Q; b1 K1 Z3 h* v" h
而不是只有 “被發現” 之後才是。
" ]* ?# }2 K9 R( B3 \
+ ?4 u! Z0 K+ m- ^9 }2 `同樣的,/ S6 r- d. n3 K' N" B
如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
( L: Z8 y+ _& w0 Q7 h) b( C6 `6 P彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,7 C9 }! D( J3 X6 y+ w" B
那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,; Y& S8 F. l8 y7 K1 ?& `# n
當然某 B 來此交密友,9 p+ C4 h$ L% m4 S( L( p
也就沒有道德上的問題存在。
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