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想請教您對於交友的看法

本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-5-31 11:45 編輯 % b& @% \/ D' p& m# D

7 ~# x6 X, l6 G( t剛看見了一個女會員的回文* \! D: L# t# p
非常的氣憤  他似乎是看見了男朋友的交友文了/ F5 ^! }, u' m& W, @
所以有些強烈的言詞回覆
$ \) m! H1 y8 q4 B8 {# b至於詳情就有耐心的人慢慢爬文尋找囉" J! t# Q8 r8 `! r7 E  a
回歸正題. \# X9 ]6 \0 `$ _, Q
3 G% M" M) y$ M* G  Z
如果男生發現女朋友甚至於老婆! b4 m4 ~1 A2 q' e: i* S+ s; f
明明兩人感情還不錯& t: |$ q: |2 `' Z5 C
卻瞞著你到這裡徵砲友& W" O) i# t2 t1 `$ }0 V
你會怎樣?8 x9 T3 z, R. R7 W

- u8 u; g) m3 S6 n) A; H如果女生發現男朋友甚至於老公
2 H2 D8 B( O( u9 `也是瞞著你到這裡找砲: {! F6 m$ e1 n0 J
女生們又會作何感想?* d5 M, i6 q) y/ Y# [

3 Z3 ]6 d$ U7 @如果是在單身時加入這個論壇.
1 l! q3 v$ b+ n# P& F- R! ~當你有另一半時
# R2 r" }9 v  |- {% \/ r是否還會繼續在這尋找砲友?
& a- w4 m, e0 k2 v* o6 Q* T+ p  p( M- [) t0 W* B
如果願意回覆者請就自己的看法回覆就好5 h" A! \+ K5 Y& ^; P( H- `
不要引起不必要的筆戰
; n8 D* E# n+ c& `) L只是臨時想到所以想知道其他人的看法而已
8 \6 Y7 v4 e% F3 f: P) L( f6 y感激不盡6 Z0 ]+ i/ n" @" c

5 p1 J9 D; J: N* f5 e% j2 J% D5 b3 x6 [5 L

' P4 c4 R3 a8 Z) W0 F
4 f* Z% \3 n2 o! A+ @* B
( [  a; S) v; g& F3 A  `0 x; d版主回應:+ p" d5 Y- m& R
3 o6 _% s" t3 x
一段感情,需要雙方共同維護,不論去到哪裡都是一樣的,
/ i& h+ m. @# J. z/ [9 N7 C5 `% H; g凡事以周全兩人的世界,並促進兩人甜蜜的感情生活為原則。- _4 W. b# }) i* }( D* d
且既已都是成年人,就必須有更成熟的想法,以及負責任的心態,$ r' G! T# H/ ?$ W1 W6 b8 ]0 a* @
倘若雙方的關係不是一對一的單純感情,則必須自負費解的多角難題了。; T" o+ n- Z! K6 X) v( E0 C

4 k9 D1 U6 L9 C2 _/ n
$ W  A; W5 |6 s! [% O8 f此外,在臺灣,人們都有維護人身自由與性自主的權利,
' X9 K9 r+ @. n1 y9 |; i: s( S可是卻也有法律上對於已婚夫妻的制約,為的是保障夫妻生活的和諧。4 |; c, J/ l* L0 Z! ]
是故,有婚姻而與非配偶關係以外的人交媾者,對臺灣人民來說是違法的," V, J0 x" _5 L3 H
這並非指稱配偶將「屬於伴侶間的肉體」擅自交給別人,6 a  B2 G$ J( O
而是基於維護「夫妻共有的完整婚姻」所做的考量。: M2 x' D7 Y$ X+ J+ |' G4 j8 s
3 J$ r' Z4 T- Q


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回覆 24# 阿文 0 t+ H& ^5 L9 O& s; S
/ ]- h. y8 Q% o2 Q$ U

( _6 A6 e- i5 {7 s! {我並不想評斷任何人的價值判斷。
5 v/ Z; v& o/ i( G就如你所說,- s, h7 _- F8 ^3 I4 S% v) k
這牽涉到社會、文化、個人經歷等等,
- K. ?' c) h: i: ?% p0 S1 q各式各樣的層面。
' m& V- v* X9 O, J1 a# L但無論是怎麼樣的價值判斷,* u; N6 i% x" k1 u0 `& U# v# }
都不會是以 “被發現” 做為認定對錯的標準。
$ N  ]8 `3 \- T' }! z. R( O, m  d! E! V* u$ m; K- C# c% n- n
這裡要證明的是,% q/ I; O: W. U; O6 p
若是認定一件 “違反道德觀念” 的行為未被發現,0 h9 G8 `5 @# R5 |" B
就不算是違反道德,; M. C( o1 z: h; g
那麼會得到的結論就是:
- d; v# K! I9 p; M違反道德是因為 “被發現” 。
* @; N+ Q; P; s& W" L若是認同此為道德的前提,, v; @5 j6 N5 t; x9 d
那麼等於是認同大屠殺,
8 Y$ B" a5 G  e因為把所有人都殺光,6 L) w) U3 W* P) M  Y! O+ s
當然就不會有 “人” 發現自己屠殺的事實了。3 s( F+ C0 t# T4 l

6 }, ~# U. ~) Q  X1 z! o因此,2 F% G+ ^. f6 m6 x- @( ~& `* m2 k, r
無論怎麼樣的道德觀念,
0 W$ J- a  l$ h1 d5 C  Z+ L那麼這個道德觀念認定是 “錯的” 的行為,
0 N$ W8 ?2 k" L. y6 a就不會因為 “沒有被發現” 而變成 “對的”。
1 c" X3 E' J: r+ Y6 Y換言之,6 ?3 U, E! L1 l4 }/ z8 D9 Z
在一個道德觀念下,
1 {# T/ g( W. I! D* b如果一個行為被發現之後,
3 c  u9 c8 ]" h$ k/ n/ r% t就會被判斷是 “錯的”,& D# W4 w, Q; r' W: V% b
那麼表示在這個道德觀念中,
9 H) n* ^5 ^+ G該行為本身就是 “錯的”。4 M6 O) c: a  k  Y. W
因為一個行為的對錯,2 @2 H, z1 f+ l% G& J* H, b
並不因 “是否被發現” 而改變。
9 A( i  Y0 Y" V: O: \8 ^! K* i9 R6 U7 Y) c1 @! j6 u) O; Q' Y
利用這個結論,
) @7 h& J! w7 n2 d如果在某 A 與他的女朋友共享的道德觀念下,
% t. |% `8 @3 Y7 T% [1 F0 y- ?5 r“交密友” 的行為被發現的話,
( C$ i1 H2 [3 ?就會被認定是 “錯的”,
9 d! [" ~# I7 A4 z8 A這表示 “交密友” 本身就是錯誤的行為,
+ q- f, g" {: d* w2 j" i( t( w而不是只有 “被發現” 之後才是。
% v* y  M( [" {6 O& G6 f) K& Y* g1 W( X# |4 x! b' ]
同樣的,1 O. d; X9 I) k. `) o9 p& s# N
如果某 B 與他的女朋友共同認定的道德觀念中,
. F3 K9 c5 _6 C# S彼此都能夠接受 “交密友” 的行為,
& o9 C/ S$ Q/ Z/ u& q! b那麼 “交密友” 就不是 “錯的”,
4 T5 T/ E7 \7 N2 E7 U0 b7 K當然某 B 來此交密友,
2 t" _( J8 y  c1 d7 v3 Z也就沒有道德上的問題存在。
1

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回覆 22# Ttnod
5 Y4 }) H3 E' H; W7 T) d8 n& U$ W: ?/ `, s2 j: O' {

; W3 w. N, T8 H  g( F3 y. J; P如果要從邏輯來談4 o* L1 B. F+ y* C4 e1 S
那麼就從邏輯入手吧! l5 |' O1 {2 ]( N4 R% \3 ~, h% a

# b/ j/ E* J  F( p首先,  ?. i* W  ?( Y2 m
你搞錯兩件事:
6 t* d( g7 F/ s- h4 Z2 m1.
9 V. f: y1 I& }: X) q% c5 \5 a “沒出事 => 不是闖紅燈” 跟 “毀屍滅跡沒被發現 => 不算殺人” 的關係,+ p$ m& e4 P& b6 m9 h9 v
並不是 PQ 與 QP 的關連,
' v0 d- _5 q4 A- h8 y而是類比的關係。
$ D" Z9 F0 G/ Z7 G0 U2.' Y; r( H% \" m/ x$ {; y2 {
沒有證據 “證明” 一件事,# c4 V& r* Z3 |' I1 {. m+ p
並不表示那件事不存在,
, o- g4 H. g/ ~* m否則將會導出非常荒謬的結論。" I' a: q$ E  r/ @: L; Y
例如:
- @3 h4 N$ f5 S4 h我可以證明你昨天沒吃晚餐,
8 F- G6 n3 ]1 O8 h# ~6 V4 v8 b1 U因為你無法 “證明” 你有吃。$ x0 Q* m: U) Z  H9 S5 Q- x
同樣的,+ r* W& q/ d, z8 l1 D! u# r0 ^
我可以證明你去年都沒吃飯,
+ i  Z% O$ Q! e/ |; b) y0 ]8 a/ Y因為你無法 “證明” 你有吃。
  H% l6 S0 b  |: U6 C, L所以,
9 F6 W8 @5 e2 B: j/ h5 S# f我得到 “你不用吃飯” 的結論。
1 l: G" {( J/ I# `- Y
7 Q* q( U! V  I0 i, v2 W* ~如果不存在證據,
/ H7 S- h. |& W5 ]) [5 Y就表示事實不存在,. _- v; ?. B( b$ K( x5 r, H7 ~
那麼我要證明,' q) I* t) N* X: R& ]4 ^
一個行為的不道德不在行為本身,
6 d# P+ x/ h2 Y8 y9 T而在於行為 “被發現” 的事實。: n. e' V4 r4 i

# f7 ^2 \' Y* F) rA 在大庭廣眾下拿槍射殺 B,( x! `" [8 ~6 j6 w
拿屍體烹調、骨頭煮湯,  T3 Z1 _  F8 a: k7 k) g
A 絕對是殺人吧?; e+ S) d  i1 L* ?! b3 V
但如果今天 A 是在私下射殺 B,
2 q# B' G* ~% m; S一樣把 B 的屍體吃了、骨頭煮湯,
, H/ G4 t. h2 G) s7 b) P" }但是沒人發現。
/ F5 s1 P& i; N照你的邏輯,
( @. I0 z6 E( I/ j4 p* \A 就不算殺人了吧。9 R% P) n0 l3 \) m6 {
(因為沒有證據)
% @3 j# c5 d+ T8 G
: z5 D  `$ k( I' ^& L這表示 “有沒有殺人” 的關鍵不在 “殺人” 本身,; h- y, {7 n  h2 |
而在於 “有沒有被發現”。) N7 t! b# I, n3 H% ]
換言之,
0 ]- p% k; W/ A- ^( S7 c法律是用來處罰 “被發現” 的人的。% t- q: V; U. ]+ O9 z2 n5 ]
同樣的推廣可以得到,
  s: l# w2 {# D& ~3 j& ^無論任何行為,
3 l; z" ]8 O9 J  D' P' ?0 L! S只要沒有被發現就沒有錯。
: ]8 B. b) x3 @. W. z5 N" k於是我們得到結論:# k; G% M, }0 D  ?4 a# z
不道德 = 被發現。
* |$ Q* I% e  O8 c, V6 L* |
, Q1 k- q' |* L  Z' N這結論的一個結果是:' Q1 T2 X1 q- p9 r
如果一個男人硬上了一個女人,) [9 w* t3 ^/ U
只要用拍裸照、恐嚇等手段,6 @5 M8 t2 N" X) x/ P
讓女人敢去報警,) p  M- Z- Q+ l+ u% E4 s
這件事就不算強暴了。& v# o0 x* r& i1 z
8 u9 w2 h% k7 z8 A2 q. h3 I
這種事情怎麼想都不合理吧?+ `( u  W2 X. A! P# ]: t
所以利用反證法,
, g6 d& a/ Y8 d) N"被發現才是錯" 的假設會得到 “不道德的原因是被發現” 的結論,8 h9 D. s) C. ?( z/ A( s
而這個結論給出一個與常識相反的結果,0 r* _% o/ ]- S
所以常識告訴我們結論是錯的。( z1 F- j3 b& ^
因為“若 P 則 Q” 成立,
7 M2 Y  W5 z; }/ v8 \( P = 被發現才是錯,Q = 不道德的原因是被發現)
+ @- Z) c) X. K+ r2 C$ z但是生活常識告訴我們 "非 Q" 成立,5 \% d9 y7 X) E3 J" q) A
因此 "非 P" 成立。9 {: [' h: l% C+ L, `
也就是說,
6 d# p  |8 w* w8 t" A"被發現才是錯" 這個說法是錯的。0 [' F3 k) o. n: u+ x; p
2 [& ^1 x1 \6 B2 h) e, y
所以我們證明了 “錯就是錯”" M( E1 B8 w/ m, c7 c4 R6 I7 V
不會因為 “有沒有被發現” 而改變。
4 i9 h% b7 m0 {- ^" f$ @" R2 S因此闖紅燈 “被發現” 是錯,+ z5 `5 [' V' D4 u
表示闖紅燈本身就是錯。' y4 V9 b  h( O
如果來找密友被女朋友發現就是錯,* n( ]( C( s2 F
表示來找密友本身就是錯。
1

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本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 10:12 編輯 & z# i5 Q9 I9 i- x! K0 U9 o+ h
5 ]/ M. j+ |! }$ d/ `! W
回覆 21# LiuYH
( s6 `. J# Y! @2 |5 @6 ~4 y. B; J1 `4 k8 ^! L! G
   早安~~
  p" N9 W! Q2 V+ F/ [
     DORA
不是這個意思!!
  m2 @1 m+ [, k3 [# |1 j. O
- {0 D- q: f3 D+ N# P1 S; d: }
若p則q  , 若非q則非p     9 F, N# Q3 ~: b3 L  }* j
這個是因為DORA說「如果沒有出事就不叫闖紅燈(QP),那是不是 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人?(PQ)"」* c& }+ s% W' f: R

* o2 K, {' W! B' h% B! q
% E( N. b' ?8 M: K) W
而因為條件原則有一條  「若條件本身錯誤!則"結論"不論對錯與否皆不成立!」- j: E3 n& F+ v/ d6 |. s

4 p; J: V" d, b& P而我們現在是「假設ING」,所以要「先確立假設」; l$ x/ C6 a  k6 o  d& O

+ R8 V3 Q; @+ V5 }% H「毀屍滅跡
殺人」
* Z4 c  [- X- J; L8 `: {, _
: C: k+ ]' s  q$ b) P  n3 |
但是在法律定罪殺人的條件是要有證據。

9 F! j( P3 [' o0 i: Z可因為沒被抓到也就沒證據,所以殺人不會成立(縱使殺人了)。0 O* P! \+ A# R! D' X
) S$ \7 D& v% K( j

- c* k9 _+ S' N所以,縱使殺人,但現實是沒證據就會殺人不成立(PQ會有問題),不能把殺人這個行為「當成已確立結果」(縱使他真的就是個事實)來使用~
# Y' N- m6 G! k3 z; r( k假設有瑕,PQ不能成立。
所以不能以殺人的問題來證明闖紅燈
/ m7 J- _( f+ g+ @2 l  v" O- p6 `, w/ W5 g" z% Z' g
& w, \6 X! Z$ h, u
不能當成已確立結果
+ X8 T1 T& X2 D9 c

- N. y, U( N$ O; v6 Y
ps. 有點OVER認真了@@"- H9 p, K! j% M
林恩
回覆 20# Ttnod . Y6 H7 N0 |. d0 b9 f* C

# V4 }3 p( B4 e# Y5 H% a; s  d6 ]2 M  l- M
那句論述是:( u+ ]5 d' ?- d0 P- Q. X! V4 K
若 " P 可以導得 Q" ,
+ j" r6 i" y9 ?# b4 [8 v4 I則 "非Q 可以導得 非P"。
+ O' n! T$ R4 v$ X5 e
- V! }+ X* G' G3 [, \& U9 u並不是界定行為、結論,
3 j% {! p: _4 j( D就可以自動成立的。
9 M, n  m/ O/ {, b4 C所以,
$ b/ B/ y( U. o/ k你在這裡的用法是錯誤的
本文章最後由 Ttnod 於 2012-6-1 01:09 編輯 . m8 d* I/ X9 G7 U6 o! o

8 V# H0 ^" A! I4 G* L3 r回覆 18# LiuYH ! A' W  t  o$ S* U. Z. }

5 a/ k& K! h: j" [   大大從心理道德來探討,那我就則數理邏輯來探討。
9 `0 p% c+ U5 g: s8 D0 J, C+ j4 z5 N
   若p則q  , 若非q則非p
; k$ n3 e1 K/ n! M" P. L3 r   定理成立條件原則  「若假設錯誤!則結論錯誤!」$ D, y' d. ]. y: {" i/ E) t
" w$ h; _' s6 c& |) N5 b* u; W1 [
* a; X$ ?% r" A, d
闖紅燈是一個行為! 被抓到或沒被抓到是一個結果!
4 J% H: `, ?) R, _9 S9 h, e只有被抓到才可以開單! 沒被抓到沒被定義所以沒人可說闖紅燈! 只有有證據才可被定義 ; ~3 S9 d" y; z, ]
殺人是一個行為! 被抓到或沒被抓到是一個結果!
  \! N4 B; @  z9 b5 N' Y0 B只有被抓到才可以定罪! 沒被抓到沒被定義所以沒人可說殺人!   只有有證據才可被定義 # Y& f" @9 Q% w5 y
, s- M& ]2 x: C

: J7 e5 d3 b, e0 B1 J! M9 s! i我是不是在講 法文呀! 什麼鬼!! E+ ~1 v; C  J, A
林恩
回覆 15# Ttnod 5 x% f3 t0 w( t

: ~  Y  i1 b1 \: n. g9 W2 U  {9 e1 T; J$ ?9 f
完全不是那個意思........
8 T# Q, n9 ?' Z# \( Y4 p4 O* O( \. S  Q
如果沒有出事就不叫闖紅燈,
- \% E: S7 K  o) X2 }* Z: h那是不是表示 "毀屍滅跡沒被發現就不算殺人" ?; f1 ]: Y( p. _5 l; A
所以毀屍滅跡的罪過,5 Q/ t4 n  I1 S, I# S
只是在於 "被發現" ?
0 S. p) Y6 C1 L2 Y0 k: C' Q$ D$ p( R( A( N! N" p8 ~: o! h3 t6 l
柏拉圖的饗宴寫到:& ]  s. ^9 h; V! z9 C" e
有個人質問 "如果有隱形戒指,道德是否可能存在" ?# s+ {6 Q- o3 ^+ e
如果我們承認 "道德" 的重要性,
9 G/ M0 t  I( M; h) d" [為什麼又會允許自己違反 "道德"?
8 J8 F" Y1 a5 I; k8 n8 \% s. Q& j$ n! q  h% ]* x/ M
在講下去# x% U4 m# o9 ?
就是後設倫理學的討論了3 d$ L% i: V; Q" g
所以就停在這裡吧
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本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-6-1 00:13 編輯 : ^8 [  i5 k! M
/ O5 G# Y& W6 F7 e5 w
回覆 1# clarence0728
4 T8 X0 s" C7 Q, z- ~: D' U+ {4 B% w& F, v5 e
阿!!我錯過了什麼?4 ?5 B+ [' Q2 l
1 C7 \) \; J8 i/ E2 q- p
找不到你說的那篇文章、方便提示標題的字數嗎?
9 x3 N, \1 |: r
# n, a+ s+ n& R! K/ l& x9 y) H' g7 d! \感謝!
8 I- ]* ]% f" ?, b* I9 }0 }3 X, p
. V$ i' F1 v; L/ R4 N/ ?$ J6 P# _6 n
+ m- Z, l. u, I2 E  K  F4 s# N  S
8 O( u7 ~; r; z$ m
版主回應:
6 R2 Y+ d) n8 d( J- X  S) T9 K8 s: `, M% x! R
請詳見【違規紀錄】版區 ... ...2 B/ R+ R4 O5 d
/ {* |- |, X- Y" ^4 o) }+ O
回覆 14# ElCid
4 r% e0 [/ u4 ?  I. J% \3 T- q( t6 h# `4 H! e' z1 W" p5 ^+ o
; B" L6 v6 O; L- d
   簡單的說,自己給不了別人的,也不要不準他人去追求…是這個意思吧!
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