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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
& m  r4 o/ f% o6 s4 F+ F
! }& h: P  c0 x% m4 ?本文延續披薩姑娘徵友文內,
9 d  a% A/ N- w! H叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
: X" ~/ G9 Y0 i1 V6 c8 C- `0 g因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。. _0 T& l& |' o7 B2 |2 v9 J
至於其他有興趣的朋友,
% d* k5 s( ~& F* X- |% g5 L歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,. c8 M# t7 @$ ]- J4 S+ R
並對文章中的內容提出討論
% |. v5 X" B/ a1 w( h文章連結:
% R$ |2 {, d) C7 b0 s披薩姑娘-徵有特色的密友/ d, I/ Q7 J2 S3 K/ O9 t
1 a3 t5 Q" Q) O4 F; s5 D1 Y

: c/ Y, y4 Y; N  ^6 s6 @) X5 L回覆 880# KJohnny
4 s9 Q* f$ d7 L" E1 w3 a9 Q- W* T% N# q% O6 s0 U; Q# v3 x
你說的沒錯,
% Y2 Y/ d# F7 D8 z! V) @我提到:3 J( M: p5 `- F/ ]& _8 t, c( v/ v
如果不守法,
9 S! @4 E  S$ ?1 Z2 J. c" h就會被抓去關?
1 I; L6 m# B! C' t7 W: R. Z如果不會被抓去關,
$ j2 I5 i7 D; q就不用守法了?

( X* N+ Z  ~9 W1 A% T& b, c這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。: G7 [1 o6 f: O1 c

' a6 T& v& |; ?# [不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。) n& I, D) Y. v% P

1 U' y; U# E' V( F  h. v例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
$ R# ~( B: n1 N5 E' r4 n' a遇到紅燈該不該停?
8 `" j3 {8 d- ?+ I法律規定要停,: r4 I3 N4 f1 R+ e" m0 c! @  Q
可是沒有人抓、沒有危險,! o. U# \$ l; F
多數人會直接闖過去吧?
# }8 N# u" l0 c; G, k曾經就有小朋友,1 [( Q& r+ S2 y- \
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
& U% |9 O, ]" Q* \於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
$ H$ T: x4 P- V# }. w9 A
  F3 L" _( x8 Y" |  o' ?
0 f3 K) R' U2 p4 ~" ]& d$ d其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
$ M# b0 c$ Q+ J' ^跟你所說的類似,3 J- |; ?6 ~% w1 }
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,$ S3 t# \8 g% Z5 T# F: C- L9 c
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。4 K( v1 L  g9 N# l7 o9 o
6 |; ^; }. i, u& n
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
+ i; e: w  U; A! A" b這有幾個原因,
7 v1 ?' e2 {, P. R第一個是“普世道德是會變的”。
( r6 \" ?4 Y2 [: d就像幾十年前,5 E$ ^+ X: z- y) |2 A# {
會認為女人在外工作不好,
: s$ ~# ?- v9 W4 u應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;+ C" j: o( S  O/ h# [4 ]5 w7 k* `
幾百年前的中國,& D: ~" R5 g6 I; V  R4 X& N6 h, m
新婚之夜還要舉出染紅的床單,8 O; z# T# Z( L
證明新娘的確是處女。
- V$ N0 n# v- K) }4 U5 U3 S! s就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
5 b8 Y, f  i6 d- Z1 K; _7 j確實符合當時的普世道德,$ p; z$ u. a) K% N" e$ G
相信幾十、幾百年後的今天,
7 g$ L6 y# O. u8 H% K6 K3 X; Q* A也已經過時、不會有人想要遵守了。
! t! ^( T* o$ i1 C& {6 \: q& Y  Y9 H- g
事實上,
! D: X2 a0 N% K* F; R' [1 A6 i0 H+ u( D道德變遷的速度遠比我們想像的快。; T8 C8 g& C+ V" R* |+ b6 Y
我們的父母談戀愛,
. Y% o/ ?2 L) e. ?% l. F可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
6 _4 C7 `/ q2 ^7 c2 z現在我們談戀愛,7 q9 ?: H! U+ R' \* x! c! ~
從上床開始都是可以接受的。: o" ~& H1 u3 E% \" }; J
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
0 d6 t3 z. b) P3 v才能夠審視法律的不合時宜,/ l4 E+ E( N8 \  Z* \
適時的改訂法律,2 v) q5 q) b# D; @& F" D
讓法律更貼近現在的普世道德。
) Z/ b: ~3 Y& c' n! A. I% h% {/ l9 r* C" i6 J
第二個原因,6 o; C2 ~/ ^  h& g$ q4 w
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
) ~2 M" q+ v/ j# M' e這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
* C2 b3 T3 B3 K% L) z; |. g! y' [, i( J台北市士林文林苑都更案的計畫,
" ~$ G3 [+ P+ T; X2 d+ d# c到了動工之前的最後一步,
2 b7 Q  i: C0 t6 O& @4 k/ I最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
# ]) H; K, P0 C: S不得已的情況下,! m7 k9 n' _7 g) n; ?/ _6 R2 f# C
建商只好請求台北市政府協助,
: o1 Z# |- a% [8 A9 {& U! [強制將王家的獨棟透天厝拆掉。1 e) q6 F- P6 i/ ~' P) N. U1 \
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,! V% J8 i/ _# N  S6 c& ^0 |
要求原地重建王家,# u) k* R  _6 K; A8 z: ~! l9 ~6 c
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
+ a7 h2 t2 L- G- ^8 Q
% X( W& e; |: ]+ [% T以這個案例而言,1 e) d+ @" r8 k  U+ q& f
我支持政府拆除王家的決定,
. i. |/ A# w  q/ a! c因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
# t: H$ i9 z2 p# q法律是我們唯一能依循的行為依據
% v% U$ `: l2 X1 v, ^( p9 b
然而我同學對此的反論也很有意思,; v, h3 x7 |3 Y  t# c
因此我把它引用在這裡:7 {  E$ M( P6 Y) ^
法律在訂定的時候," I/ ^* M7 g  n4 G2 H
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
0 P; l. z4 p' r2 l而只能交由建商、立委等人決定條文
3 z0 w( v3 a- w3 v( G" P
因此對於不懂法律的民眾而言,# _# X+ c9 Q( V& a' m0 R  V0 j/ ?
在法律上自始就處於弱勢的地位
0 L3 l6 a# `% _! n甚至在制訂法律的過程中,1 P( E0 P" C2 `& g; m$ n3 \) l% S
就留下了不利於民眾的漏洞,4 |* f) C1 i1 D- I: I
而建商就可利用這種漏洞,# m5 U; y0 z* B& ~2 o  b6 v! \
從中侵害民眾的權利,
3 K! j% [  `% r! }. N/ n來牟取自己的利益。$ m, }8 q& P6 D9 O8 ]
% ?8 q: c, d- w; w# b. ]
看完我同學的論述,/ J& V" V+ {5 K' w+ s) s9 c
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
! O( i1 D! ~1 o2 D$ u應該就可以清楚理解,
4 v7 r: h" E; p( d為什麼我會說法律不等於道德了。
/ X  l0 b# Q/ x如果查看法律的歷史,
: N3 N! g# Z/ t9 z  n) P4 x) u5 a民主國家的源流英國,: P6 M' y; Q8 ?
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,' N1 o- @( i* B5 R6 Z" L0 Y' K
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
# a+ L# X1 c7 i* G3 T, D! b1 m
8 @" j3 P' l% X: C
7 b+ r2 _! T: r1 U/ r# O其實你說的很對,4 W# L0 q) o- {" u- D! p. g5 _1 {* b
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。! V$ C1 L9 L# S
因此對於小學生而言,+ p2 J5 F& Q$ _! c2 |4 v
只要能夠知道要遵守法律,
, Q9 N8 o, S! [$ V+ c就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
+ N! a& Q) v2 W( {4 n然而既然法律不等於道德,3 m+ `5 c+ g# o" P- ]6 t% v! d
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
2 \2 Y  E1 a9 ]3 z0 U7 ~  i2 o4 |; F" d而不能只是盲目的遵從法律
7 O- x4 W& q. u
這才是道德教育的目的。
! q8 z2 a% u6 G& a  E' m) |
1 N# `1 m( S2 o0 G9 x3 I- Z5 I. m$ }4 f8 A  w( j3 F
如果你覺得這麼做,
3 h1 ]& u# B7 v  O. S可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,5 [. u6 ?0 \$ x5 c! d8 n0 N, v
那麼我換一個角度解釋,& k; R' x8 x9 O% [& p
或許可以讓你知道,5 z) R: W! g8 ]" t! V
這並不是普世道德的洗腦。( k% Q& R' H5 m! I& p

/ l* Q  A. o% y/ @+ G' M無論任何的道德論述,! ~  c+ O  u8 {5 m3 e# l
都必須要有一個絕對的先驗前提。
% R, M! z- y. J/ O8 x﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞9 I. ]3 w9 ?& _4 {
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
% O( m2 L; G( J能夠合理的推斷是與菲的能力,
- ]# S0 p3 k5 o2 m0 I6 w1 I就是道德教育所要追求的

- s8 d9 o/ N. J( x
/ I) r! ]/ p9 `0 v, i2 u3 p# n: e3 V/ ~以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,1 v5 X) I' s: w, f
如果我們接受這個先驗的前提,7 D3 _) `5 q$ Q( ]' s1 j, j' l
自然會導出“不能任意殺人”的結論,6 P( m% \- B, s+ X! t) Q6 P
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
" i, s! v. _' P; J9 ]- w/ r& K然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,: a) l1 a3 {* t1 q7 E4 A  M. E, {
就取決於每個人的“個人價值觀”了。# H# P( m1 @% Q) b( U  B$ T8 V* y
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞* g/ ?- K/ Q+ Q; D

) j1 d0 ]1 N- C4 B9 G; O% T然而,& U. J6 O2 `+ L9 t
當我們討論法律的問題時,2 G8 w: |+ b  q9 K" L
是嘗試要讓法律貼近普世道德,& s2 R: [4 X, |( t
因此必須先接受普世道德的前提。
. f; T/ J1 N6 D$ _; j) J# h  E如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
4 F' L4 p  ^8 v5 n1 V那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,/ {. Z; ^7 n6 V+ Z+ e. {
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。
- i2 L+ A# g+ L0 V5 t而道德教育也就讓我們有能力,
5 ]: }& \  L! B! G0 ]8 {# a在接受普世道德的前提下,, Q* h; ~& W: g
順利的導出應該被遵循的法律。+ b. E" t# O9 ]0 t% p
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
# p' r" X( D9 c  f2 H/ {! b
- h9 [5 L4 P  U7 v; z) t1 w% S1 G- j' ^6 J, J# W$ P0 l0 B
如你所說,7 A: h# Q, A  Z+ ]8 P8 p* D
法律非常的貼近普世的道德,
( d! Z, c; N0 T因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。) t2 N9 o" B. B6 @
然而當這些小學生長大,
# M% b1 I, I  U- Y變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,/ h' y1 t  n9 d/ P# k1 G
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
7 P8 L1 w% W7 c! P7 A* K0 I" t而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
3 n4 M5 n6 j  x那這就會是十分讓人憂心的現象了。( N; v* Z# R2 Z6 q, [3 a2 T
而我認為提供這種思考訓練,
4 T* U) A7 r; B% a0 k7 O就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH
( o2 X1 W3 Y6 S) R, ^. {" b6 P& |+ Z) L: q6 k
又回到邏輯學概念了... + z' w9 v: O$ P+ x, ?3 B9 u+ ]
5 H! f% N+ Q2 N! a
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl
: {. p( A1 P3 ^* J8 g  J$ o/ E
( n6 Q2 p$ N' f) a" N% O0 j7 |
# T, v5 H3 @# T8 U4 \8 B6 {除了那一句話以外,2 ]9 i+ i* J1 ^0 W9 p1 P* b
其他部分都不是在講邏輯學啦6 [0 E; |9 G0 \- y

! M( t" ^( U3 K2 M/ W' I# M% F9 Q' B7 M
而且淡大身為電腦工程師,
+ A1 _3 z+ l* ^: \! J/ h5 c( W, `相信邏輯學一定也是異常的好吧
回覆 3# LiuYH
4 \2 c' M/ U4 c* t; `0 [( C
& p! j0 e8 K' v  e2 `1 {$ j呃~我看不懂
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
/ ]" K" z! g1 m
6 ~5 Z9 N* d; d% i: Y0 Q5 s# d. f回覆 1# LiuYH
: `2 x# w9 ^7 v. D. Y! {8 w感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德). W0 Y7 H- t, |: Y4 k

& N- _/ T% {: b3 z8 w1 M正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
4 T4 m, H  o0 I3 A. d- ~8 ]7 |+ t2 V0 h/ Q2 c
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
6 v6 S2 W- S& f
. G  M; B, K0 U, R$ A5 y因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去8 S6 `5 R- D1 R

7 u5 {- ?' A; A( A8 w- k8 g就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文: v# I( k; N8 |: Q5 z* X
7 h) g; U0 W# ~" v+ q4 {
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
' {* D- O! |; i" z& I6 ]1 k) r. L$ y* H
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑& @, |4 E; A! W, s1 |
9 H4 S8 L& q3 V- K* j) H" F
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
% L6 A5 t; W- ~* S5 G4 G* @$ d( M8 k+ X% b
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了
% i1 f0 ^+ ?( X- e3 D% q6 ?; l" [" s  R2 l8 W
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了: l5 O+ w: i& R$ h4 |3 b

! ^! s& @4 O/ B3 w3 B# u. s從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了4 [3 h  q/ M7 t$ {0 f* ]7 C6 V" i

$ Z4 L$ {$ Q; i$ P. X黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
8 h) Y. a+ c, {  T* C6 L. B5 a- @, O4 {* T& h! |1 g1 A
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
7 r! A6 Y/ R* a( N% z9 P3 _3 k. P) ?$ L$ q) A- ?
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
& y8 `" K; r8 x' I
( U1 q& B  l. r就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
8 b" f4 i: E, g% {3 [: K; H; |2 l8 x5 }. C
最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理6 U. H$ {, f" P4 T1 [1 N/ O: U
) z6 A2 _% K5 Z6 b: V+ _& m
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
( U3 H  }4 I" e8 x% H% l) @5 }
$ S8 D- k! I, F: @" C與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
( y% R& L- [, a% |3 o
* C1 W4 {- b- @% Y; }$ q2 }! A# V4 T* p這是我的感想
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
1 k) ^0 l2 J3 h' K7 P' e2 y$ @7 k1 g1 z6 E# I
回覆 5# 阿文 3 t1 |( E: i; A, d  ?

8 r- c+ x2 R3 c8 I4 [
8 E* m1 M4 @5 i: p% d其實你說的很有道理,
1 D9 g1 z7 n& Y3 A  S, W當我們在討論道德、法律的時候,
' M/ |2 V& F% g; P7 _+ @0 k確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,% ?5 W( J4 k" c1 J" |  T. G- \! i
而什麼時候要怎麼做,
6 I0 o9 j* y+ Q0 p9 h' N) e的確考驗著我們的智慧。: }# ~" A$ O- J' p
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
) b, W$ \0 m3 b. L有一點點小小的意見。  H# [0 v; D: }+ p; Q

7 i+ O$ q* ?0 H0 d我不是主張 “法律是訂來違反的”,
& D- w) I0 H) ^# G$ {4 H也不是反對遵守法律,
  n$ p0 b9 k9 W& L4 J但我認為,
: @7 H% A8 W( Q* k! q/ y. j, ?我們不能只是被動的 "遵守",
' g2 k% G5 j% t並認定我們無法修改法律;
/ A3 p  Z7 z, O而是對於不合理的法律,
9 A& G$ T) B2 H8 J+ T; {要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
, a( l" }- R% b+ u, q$ E: l# S; w讓制定法律的人知道,# P( B: j! a' X5 c# M$ |# [
他們不能隨心所欲的為所欲為。
) y, V5 K+ k3 D* E" L' l因為,# ~+ L9 {  e& t( @+ v5 P+ t7 X# D( P
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
& {2 w# i( ]3 K# B我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 8 H0 a" i& M. N; x- z! y
3 t5 c/ Z2 Z# N1 l: M
回覆 6# LiuYH
+ Y8 c4 @$ I! |, V+ e  h0 ^$ S- [不過修改法律這點就和現實有點差距了......
4 }7 T, \# ?$ l( V* a9 N1 F' a0 E5 H8 J( N' r0 \' S1 U' b2 {0 y
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
8 i0 M: l, p. O: r- k1 v
7 q0 K. s8 y' i5 Y+ W. ~. Y$ c5 j這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為  d( a* S5 x4 r
: O7 W! i7 q! ?$ h7 @4 V0 S3 G4 ?. i
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限, |  {5 C+ B1 B6 g" g

% h. j1 T( s: x% c: j當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利" G$ y5 Y2 E( k1 V' @
3 Z3 J' P* s& s" i3 u+ u6 Q1 t
當表現不好時,4年後相信選票會見真章7 @3 R7 c; D  B/ T& F
( i8 Q# }( g% ~6 V
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)1 z4 B" F$ w2 _' c, }

7 N3 u" ~4 ^# x' v不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
. `- z/ E/ D6 T
0 W& k$ ~/ u: J! `) `, x+ g也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
% H' s* k0 ^" H) {3 h
1 \2 Y( [1 ?6 l) f; q回覆 7# 阿文 & B, [/ o5 x, ]3 {4 ]! r
0 d* m( U6 ^' X, D9 x$ J2 m( i' E4 B

5 l8 V9 Q0 b* C; w# z選舉的確是表達意見的一種有效手段,
6 y& D) e- F& \6 |但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,) }* ~' W5 J4 f. F
而必須不斷的透過社會運動,
( N  S* R+ J! B8 [(遊行、遊說 etc)
2 x' h  h2 i. T( o來表達自己的訴求。
9 y' W5 V" C0 \6 Q' U, k這主要有幾個原因,: {. z  K! N+ i% i
我想說明如下:
% X; Y2 [$ |% p! n
9 y5 I& E# j8 Z0 k( b' z首先,  u# D0 Q4 J0 u9 r; D  g
政治跟商業利益是不可分的
: b$ Z* O! j+ x因此即使是人民選出來的候選人,
. Z0 G! A1 v4 `3 p; U  w也必須在某種程度顧及企業的利益。
8 A" r, c0 P8 R# w/ E# j% Z8 ?- f6 ?# F
對於企業而言,
& G0 f( y* v9 y, n; x提供某個候選人、某個政黨選舉資金,9 j- J% x, X- {: z8 U
相對的當這個政黨掌權時,' Y' o" F& x+ n9 [& P: M
必須要給這個企業一些好處。
4 x6 U9 E; j" a. V% t9 _
4 f% v) C1 `* P6 Z, [對候選人而言,( K& o) _; g: I3 @! c
最大的問題是 “競選需要資金”!& B! s" t$ ?$ u& \
沒有資金就沒有曝光率," i3 D% v3 t) [) F4 |4 F* B
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
. O: a& W# @3 {. u$ F/ ?更不要說讓選民選你了。# l6 q* l( D" B' q. u& m. s- W: K
在這樣的情況下,9 y& R, K  X, V/ b; Y9 ]' |
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,2 L9 n/ M" R8 L- W' `
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。  s0 l0 D, h- m% X; _/ a1 x8 }
* k" d# h" Y! S4 W) X3 l
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
! `7 g; N0 a  {( e3 ^: D2 Z其實從這幾次的選舉,2 e6 p8 z. u, ^* I9 p% H  s$ Q
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,: o1 {3 s2 a! j* W( ^
都很難獲得足夠的票數。2 {' ^" u8 d* p
而在政黨營運資金的分配上,- M1 r9 X  K" K2 h2 q0 c! H
又有得票率 5% 的限制。
4 S- M$ K) v7 W1 g' ~  F$ e(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
6 i( z; ?) v  l& C  M% v0 S4 b0 w3 D因此在事實上,
. |; b) v+ r1 o2 I# b* R" w “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
* _/ |4 L( R2 F9 W也就無法期待能夠出現其他的聲音了。9 m- s/ j3 v) B; l3 ?  j( X) c5 G! u
) ~+ I" _2 y2 r7 _; w3 e
另外,
; U) l0 r" N. J7 ^0 |4 Q, w( r雖然說四年可以重新選舉一次,! m5 `& R( Z& D: _7 @  E
但是不能忘記的是,
, y5 L2 F& @& c% |% [" u5 U人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
9 k9 G1 \/ b8 g  O, j4 A而沒有 “決定提名誰” 的權力。
& `4 @* s+ w0 |: f; z& K1 t- H提名必須透過 “政黨”,
  b/ K' A! o; p7 g若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
# _8 }- H7 \8 G8 q因此能夠獨立參選的人,3 N% i% f* q& {) K0 B1 ~
大多也都有商業的背景,0 z$ l( P5 |, i; ?2 {
想要能選上,; v$ d5 F9 Q2 [
當然必須接受更多企業的支持。2 H1 x9 N' }3 P8 M, `) ]

! B. c3 Q* }! E) Q9 ?
! @; w+ r( Q2 [7 i8 p! K人民必須要適時表達自己的意見,5 w+ D8 X9 j/ v8 q
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
. d$ I% \$ ~# t% l/ T- u5 M我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人5 Q# i5 I7 e, W$ {, ?
(除非那個候選人就是自己)
6 N, i/ h9 s( P/ z我們只能夠將自己的期望排序,
. D! i/ L+ n, e% Y) |然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的," T& D. |: Q8 T3 I# D
甚至還必須考量其他人會怎麼選,/ ^" i. w- k% X+ K4 Y! M
以免讓自己的選票成為廢票。( E' e+ Y2 F/ N
於是我們選出來的候選人,% P8 p9 u# B9 [- l& A: t
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,8 y( c$ d8 m( X- ~1 s0 n
(e.x. 美牛)
8 Z. @, z' E" l甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,; w5 q$ y2 }' w; F- o2 }
以致候選人沒有這方面的主張。
8 U; A$ e  F9 N# P3 o(e.x. 性交易問題)
  m; [) r; Z0 `% j6 n& X因此,
+ D, |, f7 x4 N% c& @& \' F6 c即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,1 G# o& k1 e: \" K4 h' s
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
9 r+ u/ q* Q8 J" X) E
- m+ O& Z4 l8 \: V+ X( k6 |+ o+ ^1 c3 ~: p9 `
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
' z4 R! o! c7 n: H# h5 X但不能也不應是唯一的方法;
0 P- k# V1 c) g6 |針對某些重大的議題,
" A) Y6 t. s8 [" a/ v% F7 \6 R人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
/ D7 `6 I. ]3 b6 N) v! m否則,& [- H" N* f. z0 |/ X
很可能會創造出一個四年獨裁的政府," h% a/ {8 [7 E3 o/ D# N
我們對此卻束手無策。
# Y7 r. A! B7 w4 R3 ]8 W+ ~4 W(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
3 ^/ ^1 N  R# j! B: U% z' R/ W4 ]* Q& e% a4 Z% o
我所想說的 “修改法律”,
  J- K- K& T& W3 p7 {* J; d+ @其實正是透過社會運動,
7 e/ Y1 L2 k. c0 j+ ?; @表達人民對於現行法律的不滿,
' H, m  o3 d1 r讓政府正視法律的不合理之處,) S6 c6 A+ h. j
並對法律進行修改。) a  j2 T( `) B3 h0 v& ?
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
; i# x( _( I- M2 r9 Q) _
$ O# @- V4 D, s2 o; {) O0 g& Y回覆 8# LiuYH / G& O9 U3 ~# x4 m) i6 z5 E
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定0 d6 P0 q1 `4 w9 g$ o

/ C9 H/ k& R! T& V3 i" N2 V3 H5 Z而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
5 z0 {% d  Z8 O1 T6 [$ N) ]' i- e; f) `$ a0 b$ t
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利7 O# l4 V: @4 j% Y3 i7 S

! m# R$ ~3 n( T( S5 I. s2 N在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對
0 W3 X" t% U/ C6 i$ U3 r) i
6 q0 C0 u9 N& Y+ e6 O" c以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)2 M# ?) Z2 ?5 e- W; ]- W1 K

$ N3 i" {, V5 Z8 j3 x2 D3 X& a而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快! l9 l5 ^( e" ]% u9 \
: n9 s* @/ g2 ^# V
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對+ u. K3 z6 G. i8 t
6 J& [4 j5 g  q- L( X0 Q
我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
& G. s- x: A  Q: Y( _; Q' J4 @" V
& {# V* `3 ]2 H8 t* FP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 5# 阿文
, T7 q( u. X. u2 H# p感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~ 3 \) Y" A. m' e& m+ w* q

: ?% h+ R) G8 W: Z) Q4 ~! ?回覆 1# LiuYH
5 ~# {$ w0 P, ^- V3 l# \! [& n不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
* f& I( b1 a& r9 _$ @+ K
) S( Z* |. t8 W! l  o但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
- d$ q# v% @2 o+ v& Q1 V我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
8 A/ r& X7 n! Z7 A: e8 r這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
, ^0 z0 `# @3 l) l- R! t3 S
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