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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 ) _( V9 Y; C0 G3 Z6 Y
$ D2 ?9 v- u5 I: l
本文延續披薩姑娘徵友文內,
7 v' m* _) Q( i$ Q( q  w; }9 I叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,, p$ a- D; [7 ]
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。; B$ m. m  ^# f: q
至於其他有興趣的朋友,
* J9 _. I0 F# Y# Q0 y" i- x歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,* M$ t- E' A7 X
並對文章中的內容提出討論
6 [0 l& y+ v5 K9 q. Z( X文章連結:
4 P) [1 f- X* ]0 F2 F' s: L披薩姑娘-徵有特色的密友6 w( c& b: y  l: d  T; Q3 D' a
0 j0 _: a' G% t: n
) p# w% ~) Z+ J) h6 @; d9 D
回覆 880# KJohnny
# d5 A" ^: v, O7 [; @- S
8 W3 y- B1 b7 Y  b你說的沒錯,
1 O1 o$ k8 m* h) A  S7 s/ K" T我提到:
* k. F4 @1 i- h8 R" {如果不守法,
* K6 R5 @1 V- `* d& N就會被抓去關?1 f8 b& b* z$ M, j+ e( g
如果不會被抓去關,2 e2 M$ y: X* v8 ^0 ?% V, K
就不用守法了?

% A& t/ J/ c; T0 b4 r3 d. H這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。( S* S  R; m$ f. w' k- O/ \8 _

2 Z3 C* l* g  X/ a9 M$ U, `* ?不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。, F3 B3 D% Y8 y- u5 Y
. D# F1 A+ m' _! O( u7 @( [
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,$ r1 v; L" O7 Q. ^  G; A
遇到紅燈該不該停?
4 t1 W9 f7 D5 q/ ^法律規定要停,
0 o+ D% O/ P; ]/ A9 l可是沒有人抓、沒有危險,# c1 a; x- j9 x
多數人會直接闖過去吧?
. z* k3 |2 |& @) s- f曾經就有小朋友,0 t% W$ v1 a! v. b( X, |& x
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
6 N+ c, p2 d, v6 w5 C* \* c於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
6 O" U' J$ @# q) Q' I7 f# F9 Z- ?  C7 a
/ ]+ B9 u) i3 l( e
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
# j; B$ m3 q7 v7 j, E+ @( [跟你所說的類似,$ v5 m& y. S) J& R
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
9 {3 ?: I9 I( A& h+ ]' L+ E因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
3 v, C" V; H' t! B
4 F0 }& C0 h/ X% C; r% t& M% X但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。! ]9 `) H7 n& L
這有幾個原因,& ~* ?& P# \+ w' i' f
第一個是“普世道德是會變的”。# [. m( a4 l& K% _3 [0 k
就像幾十年前,
8 X: q# r* ~: K# w# j$ a會認為女人在外工作不好,( S. W" x/ Z2 v
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
* {, Y2 h3 U: B6 c幾百年前的中國,- Q( }8 Q! ]: Y% v3 |* R( Y* y1 \
新婚之夜還要舉出染紅的床單,+ q( i$ ~& s. J
證明新娘的確是處女。
3 q! j! |5 S3 |1 x1 E& ?& a就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
2 c' R4 y: S- {+ O$ j確實符合當時的普世道德,
  L( P2 T5 z7 E相信幾十、幾百年後的今天,
8 z. ]. L4 u' V* H7 x  @4 Q0 m也已經過時、不會有人想要遵守了。7 b% i) T' a4 Q3 t% A" |

* R6 ]' _$ n& q4 ~# t' g事實上,* Q3 m; c% C2 a* x5 c6 }- C
道德變遷的速度遠比我們想像的快。
1 b. {' N" H3 T. X) m# d( b% F我們的父母談戀愛,
7 F4 W. E7 d3 Q6 V2 G/ q8 Q" k可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;* c7 G" T# |$ q7 D
現在我們談戀愛,5 Q, b0 f" c/ U4 E( x" r& a% P
從上床開始都是可以接受的。
. ^% T$ ~! l  |/ _( }8 H* U0 b因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,) M! z$ G& j3 l' z
才能夠審視法律的不合時宜,2 F3 A6 c+ h( S  C
適時的改訂法律,
# M# Y! R' Q* Q# j讓法律更貼近現在的普世道德。0 x6 `9 E2 ~0 x& L7 r/ V8 X

! K0 f& n3 m$ ~* S: C: F第二個原因,
5 u  h4 O9 Y5 v  L3 s是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。# i* Y  s  m8 _/ K
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。. h! i1 j4 p1 X  k6 `% u) l
台北市士林文林苑都更案的計畫,
) F0 N3 u. l0 B6 m1 |2 W; O到了動工之前的最後一步,* O! d( A( l4 j/ t1 q
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。- S$ y7 Z! X- s" W" y/ d5 ^
不得已的情況下,
  o( k  U  F6 v$ A! M- k: o建商只好請求台北市政府協助,. g. ~' V8 B8 ?8 |2 n
強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
8 S5 s& z( z0 ]0 a- v+ s此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
7 o- ]' k* q  f+ |- j" q7 W要求原地重建王家,
( V- |2 Z: |1 y甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
+ h6 \- D9 {( L! t% y3 @! |
. I: u/ n4 G4 c9 y% o! W以這個案例而言,
$ m; D' i& P) Q, s! I! p8 R2 u3 n我支持政府拆除王家的決定,5 X* y. p' P1 ]; F
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
% n7 t  L8 u+ k2 Z& M' i1 m法律是我們唯一能依循的行為依據
' G! S" X* o" \; o: ]6 E7 m( \( J
然而我同學對此的反論也很有意思,
7 L0 t* {% q3 c  n因此我把它引用在這裡:- n" h. ^4 k; e  e4 i; T
法律在訂定的時候,
, n$ Y5 ~' ~' W一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
& U& f, X  e4 A2 g而只能交由建商、立委等人決定條文

# N& f8 v% z+ ?0 Q) L! P因此對於不懂法律的民眾而言,9 G) M* Z" n# W
在法律上自始就處於弱勢的地位
" ]1 |. `2 A+ [0 X, r- U5 ?甚至在制訂法律的過程中,
3 d# u1 y" N# [4 o& s9 p! `! R就留下了不利於民眾的漏洞,
/ F6 U; l6 U4 E* l而建商就可利用這種漏洞,
8 u% C! x& V$ u9 `( S0 ^3 A" Y從中侵害民眾的權利,0 G- U3 N( d6 p% E: R
來牟取自己的利益。+ _- j3 G8 r. p# T' M6 p

1 w; I4 a- Z( Z; Z+ U* S" q. B) e看完我同學的論述,) k, Z$ G; F& j9 }6 ^! l5 I
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
) v3 e2 S' A4 i$ d2 }( A, ^1 @8 s應該就可以清楚理解,
- Z2 I! h/ H5 H8 I% L! N為什麼我會說法律不等於道德了。
7 ~7 V4 e) v# P- \- L如果查看法律的歷史,
4 K) O# T) W6 @: m4 D2 z民主國家的源流英國,
4 I! l& T( e- X/ e她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
9 D; S' M& q9 a' Q; i) {2 _, x而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
8 q: R) y2 a; ]7 O1 j0 Q' u! `6 Z
8 E$ E3 R0 b: w7 h8 F" o
其實你說的很對,2 n- t. h% `+ g
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
9 |/ A; P. {) J6 v. T因此對於小學生而言,
5 ]& {, D) A/ e5 P# w& Y只要能夠知道要遵守法律,% K6 x6 l; }/ S
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。* g6 K2 Q' o5 m. ~* Y
然而既然法律不等於道德,
6 e& @7 Q/ A0 x+ Y, y( n, T- u我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
7 L5 {: y5 a; R  `# f! _而不能只是盲目的遵從法律
- @7 T* R/ l$ h* {; R2 K( a6 t
這才是道德教育的目的。
6 S. w5 A9 J. l! p6 V% z+ e# q0 U+ w7 S- W) ?
8 [2 ^. p9 i1 G6 Q
如果你覺得這麼做,
1 }% \; m& M9 l1 C8 @可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
3 u2 Z, y: g/ U* x2 i/ v1 K. ]那麼我換一個角度解釋,( m/ ]2 H( z' u* Z) M' u8 B
或許可以讓你知道,
; s, k: _% |9 s* v+ O6 D7 G這並不是普世道德的洗腦。0 G8 K( L+ t/ J

& Y* U. X/ p! P8 _. S無論任何的道德論述,
: s% x7 d' k: G  ?都必須要有一個絕對的先驗前提。
2 b' z+ M6 c6 Y# b﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞9 u7 k7 P8 y, o- Q
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
8 ^1 X, v+ [7 _  W1 y8 n9 A能夠合理的推斷是與菲的能力,
/ ]1 h( j% }2 p. y8 P8 x就是道德教育所要追求的
8 t. {% m3 A( O

" x/ y5 t$ a. s8 P2 W/ E# t以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,  c3 R: l7 m% S8 @2 W
如果我們接受這個先驗的前提,  h6 b. |; v) t$ K$ E
自然會導出“不能任意殺人”的結論,
  t0 V9 k2 n+ `7 s4 S0 e- @) A/ Y因為任意殺人侵犯了他人的生存權。) X! B% H# {8 s% T; L6 I
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提," W2 u. Z2 w$ u8 @& ?. B
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
" \; P- T$ }% N﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
# e* z) v' P/ X& B4 Y$ ?
5 `% K5 D; h0 s2 z& n) e  I然而,
, f7 F7 c& C' T' W當我們討論法律的問題時,
- O  g+ \3 Y! B( u是嘗試要讓法律貼近普世道德,
5 U8 c. s" e: }9 q0 j因此必須先接受普世道德的前提。1 N- O& H7 O: S& [2 F4 o7 _
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
% i0 E% r1 h+ T那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,& l6 D$ c- H) c  q+ i  C  B% l
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。( t4 F5 H' H0 ?5 S! P
而道德教育也就讓我們有能力,- U# V* g1 K- d5 Y/ ]+ z+ }
在接受普世道德的前提下,; G7 ?5 }9 [& D% I3 S/ T/ w8 C- |% ^
順利的導出應該被遵循的法律。: K/ _" e' g4 t* h3 J- s- g
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞' H! T2 g6 J, E$ V/ Y! T5 `

3 P' u; p$ m/ W: H# ?7 y0 D' M
2 l; _# i  O. S6 w' Z% l9 M6 V* Z2 K如你所說,
6 ^1 f. {+ M: d0 Y4 j法律非常的貼近普世的道德,' M  \; D* d! l" c  ~5 K
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
! s2 W. g/ ]* ~4 K2 l& a然而當這些小學生長大,
( f# J; m5 T$ m5 u變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,3 j$ y8 T( V# O6 k) c* _1 x
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,0 F$ F: o* b! w  L
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
- m7 o/ D- P* t8 H. O' a, r那這就會是十分讓人憂心的現象了。7 y. |" W; v! b, ~8 B+ p
而我認為提供這種思考訓練,# x8 t8 K3 i( v! p
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH : k) W# R' u7 N

0 _8 k# T1 u' z2 y1 _+ k又回到邏輯學概念了... 5 L/ c+ d8 z; I' C1 L
. g+ S) m+ k# m1 E0 D" H5 a/ {
「若P則Q」.....
回覆 2# lovemygirl 7 L3 K* ]6 c, u) e- U2 D

: q3 M& |9 l/ ^2 K- o
$ T2 J4 D4 S4 [3 \除了那一句話以外,( y. l& m0 }. Z
其他部分都不是在講邏輯學啦' C5 d0 U( J; i9 l1 {8 s( B  Q
% O8 m& @0 i+ w; B% X8 P
9 i0 F1 V; D9 G
而且淡大身為電腦工程師,
3 S3 m% g  T6 _* E0 n3 ~/ Z5 I  O相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
# s! d, w5 l/ M6 W* z; c$ f- Y: i9 J: V& G7 l1 r
回覆 1# LiuYH
* F% S2 }" T' w: e8 z$ e) R% c( q4 o感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)- O8 j/ X4 [) u; h; {, S( ?8 T

+ t7 }# M+ K$ c# k% x. }# C正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
% M3 [# Q. i  l) Q3 n& |5 L0 @! c6 N3 M9 o
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
8 j4 o& U8 |  q2 w' J2 R1 u" b" j! J8 j
因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去1 _; ^. y" s% n8 a+ v( L2 s
: z- [+ M  f% F) \4 t( O" ?- v8 X
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文! V5 l' H, ]" Z3 Y$ x

4 M) d. S  Y; W9 p# T  L我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧 , P* S3 @$ f, n2 s6 b. a2 J
+ ~8 C) V8 L$ C& n
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑+ _9 L0 f9 X' ^* w  @! T* Z. ?
6 C4 h7 x! |! {4 n$ R
例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?+ q: r) d; H/ \  G# c

3 d( C) [2 c, E( V" }人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了; {3 R1 D& h) w  l

8 o' \, F1 v" P. d7 z5 {大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
$ B  D. X' J' M+ V: F+ q% L1 n1 p+ L
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了
* l6 ^. a+ O" Q7 M' ^! E$ a; B) H  N7 N1 g( u! r
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽0 h9 p% |3 X. B
7 Z2 j# n: F0 c" `  J
當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)7 c. I7 f! A7 z7 v4 c

0 q- a$ _0 L6 z法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力
9 W! M" [5 e/ M! m
3 }+ y& m) N/ T  [就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽5 E8 _1 I5 |, e2 g) s2 p- l0 ~

. C+ m/ v0 M  T' p  N最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理/ g6 ^0 G, i; ]9 v7 i, H  @  `
2 g# \8 `( b! q" z4 n: F/ C2 T
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
! g" E: ?% T3 z2 k0 y$ r& I* k: g; v! C
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
2 G( b5 x& j/ j. N
4 N& W. Z0 m" a/ n/ Y+ E% f. J這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
7 V0 w) O& t6 \! y' ?/ k$ E- p, }0 \0 G
回覆 5# 阿文
8 }( b! O* m7 Q* p" g2 T
9 v, p. D: x9 P/ \' y% V0 Q/ s) S. w4 a# s0 w
其實你說的很有道理,. Y0 ~0 V8 w. n6 |4 Y! H. R
當我們在討論道德、法律的時候,
6 n6 u; Q7 J# f* N/ E確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
5 Y8 m" s0 H$ f/ C4 i- u5 p而什麼時候要怎麼做,' Z7 ^! e! s6 \% d% X) k4 b
的確考驗著我們的智慧。: F! D) J  K% {
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
8 S, _1 S, e! H6 O# M1 d有一點點小小的意見。8 k8 x, o3 d& R9 Y
! S$ ?$ E0 [8 \; [
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
* M- b9 N$ g" f4 O, m+ O, c也不是反對遵守法律,; O" B7 A9 Y; D1 A
但我認為,3 U' s8 x% q1 f
我們不能只是被動的 "遵守",
9 V% A4 Z, K1 x' I9 i+ b- g% ?並認定我們無法修改法律;5 z2 g, b" q- d' \" S
而是對於不合理的法律,: y6 r5 w9 G; E0 p& Z9 _* l$ Z
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,! t4 K+ U5 H! f5 \- o2 H
讓制定法律的人知道,8 E, ]5 ~& l7 N. I9 v
他們不能隨心所欲的為所欲為。" H9 [: x& S% A9 k$ g
因為,) P% R5 L1 x6 C3 g- n5 j
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,' k$ s' e5 p, w
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯
9 L# ~& }7 W2 }5 }6 X; B# B$ ?2 X) k
: }4 v2 G7 ]6 ^# R# D! k回覆 6# LiuYH % z- [$ e6 t) @8 `$ J7 ~; Z2 h
不過修改法律這點就和現實有點差距了......
7 ]3 u$ B: Y0 ?" N) }1 `" x2 w& Y6 s5 r
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
" n+ ]' A4 m7 H3 |5 Z4 M3 A" F5 `, x- [) l2 m
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
) ~; U; z9 y. S) X( E
! P$ ?, c1 N- c' q而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
2 s; c$ L& K: n# R, @; k, Y0 i1 {; j  J: z7 g
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利
2 G- G) X% r# F7 ?: w
# P# `2 H/ Q) B當表現不好時,4年後相信選票會見真章( ~" V! U! Z) c/ M! V" t, h

+ h' m) N5 W0 K+ P雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
  A! Z- w% p# j* G5 T) R1 B' l% l% @, i; x
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題3 j6 d( w" j$ l0 C  X

8 U* I! ~. F; z6 D也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 9 k6 G* ^8 K3 Q- A
0 n. y& f7 _3 Q0 G
回覆 7# 阿文
( f' J; d+ i8 G  o$ j6 q( A  `) R% j( s0 M' O# L! s+ W
% d/ B' {$ f, _& t* {
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
$ _2 [" F- ]& C8 |% q) @但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,9 Q6 c1 p. |. O* M# p
而必須不斷的透過社會運動,: F# o2 y8 R6 E* _8 e+ w
(遊行、遊說 etc)
0 J, {7 Y  p: P1 `, c: ?+ C來表達自己的訴求。1 ^% [9 v: F& b( ^
這主要有幾個原因,' p+ }7 _1 t0 Y* [. ^# t- H. H
我想說明如下:
9 c5 ]( P! R. d1 z9 y& {2 U* Q% H. Z
首先,- d5 a5 K) i8 d, _6 ?8 Z% P" o, _, e4 X
政治跟商業利益是不可分的% `: K9 l/ n6 g/ F: n* k
因此即使是人民選出來的候選人,
0 m/ t9 s8 g  W5 U. q0 H也必須在某種程度顧及企業的利益。' A# ~% A8 X- F/ n2 t

! u( V; N0 J, r4 r對於企業而言,$ C4 r1 A4 K" m4 q6 B3 O1 A/ q* @
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
- D& t/ T) A% _相對的當這個政黨掌權時,
* Y7 t8 {, T9 B. U% Q3 d必須要給這個企業一些好處。
* J* g+ ?( A$ G) p) U, C. I! M8 n- W  M: u; B
對候選人而言,/ j2 n( s- @' G
最大的問題是 “競選需要資金”!
+ ]: c" [5 j- k沒有資金就沒有曝光率,
0 R5 n4 g8 F. [# H- S沒有曝光率選民就不知道你是誰,
0 ~# P% d# V7 i# f4 ~7 ~7 S更不要說讓選民選你了。
2 q9 q! Q4 f$ l" c" @& M在這樣的情況下,
8 S& P) N5 T& V9 Q5 I) t每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
  S/ z& q1 }) C# H1 C5 S( Z自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。) K7 S  J% U3 U- }: G0 L0 T$ Q/ |+ w

3 ]& d: D4 k" C- T: d& s' X, V! O另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
! i" K* n) `/ [8 l- Q3 S其實從這幾次的選舉,
; f: W/ N  N9 |3 e不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,! W, m+ s4 c) P2 j1 j
都很難獲得足夠的票數。
) s7 j! g1 u2 P' b6 P+ H而在政黨營運資金的分配上,+ i  ]( `+ r- W. p& B
又有得票率 5% 的限制。
, _% l4 U/ @# c$ p3 V(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
- m+ @" l- X- o% G$ ]8 V% [因此在事實上,/ P# G' \* x$ ~6 u2 g* P( f4 I
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
, D! ]2 }1 e0 ]6 B也就無法期待能夠出現其他的聲音了。7 C8 S9 S# `9 U4 F" a. M

7 E4 j0 h6 q9 M$ u; W另外,
2 p/ \- _, G# v3 j! Q6 Q雖然說四年可以重新選舉一次,, W# ^: e% A0 v3 S- i% g2 \
但是不能忘記的是,
2 f0 d  ?/ B; B5 v% a- f/ y人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
% p) l) t! x6 ^) U% Y; t而沒有 “決定提名誰” 的權力。
" {  e* c; n* \提名必須透過 “政黨”,
6 `- O  G5 S8 c8 b若要獨立參選需要繳交額外的保證金。- Q! ]/ p; O" \
因此能夠獨立參選的人,
5 W# K* A* T) c9 o  `; P* q大多也都有商業的背景,. B4 _0 c. s' W1 X
想要能選上,7 Z6 p. Q8 m5 B  ~) q
當然必須接受更多企業的支持。
2 u. }; M' i  L0 y" I2 S' ]5 O  J; j& X
3 }. g% i' V: S5 x+ T
人民必須要適時表達自己的意見,$ z$ t5 K8 j& j  q* V
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:& p/ C! x1 x* i3 t3 R& I
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
4 K- Z; L4 ~8 N; `& Q(除非那個候選人就是自己)
' n' o* m3 R$ C  y' K) q  F我們只能夠將自己的期望排序,
4 L  j9 o1 J( S2 {  j然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,- r: u# S" s' R# t- V! t
甚至還必須考量其他人會怎麼選,. }7 t  R$ y: S9 Q4 n
以免讓自己的選票成為廢票。
( ~! M) t! `) s: M8 u4 R" H於是我們選出來的候選人,2 r0 ~" x/ A$ ]$ }
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
# C( D1 r3 X! l, c, B' B(e.x. 美牛)$ Y' N& q. A" `! N3 T
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,4 u+ M  V: w1 n1 {1 T
以致候選人沒有這方面的主張。4 \0 G# R, Z2 Z- {1 e" Z) V4 F2 u
(e.x. 性交易問題)' F$ C. v* n2 }2 `$ c
因此,
6 N0 a( y# _4 |% Q即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,7 B+ G; P, Q1 O& N7 n
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
3 I2 }; P0 f$ Z9 b" J+ V: \2 ^" ]! l% v9 k1 }6 n% N9 n
% ~* C* c/ z& v" r2 i
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,* U+ k6 o# I$ U1 Z# x
但不能也不應是唯一的方法;, Q( ^& L  U4 r/ v9 n2 a) O
針對某些重大的議題,0 ^8 \6 P* }4 D& W" p
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。7 n. V+ R) T4 P3 G8 ^
否則,
& Z) v" o; ]  Z. D- l很可能會創造出一個四年獨裁的政府,: Y* [5 o1 O( {
我們對此卻束手無策。& U0 u  r5 d5 b$ K$ t0 o
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
* M) u- x' c# @0 a  m7 m" z/ P7 l: V3 \3 _+ z' i% R9 r% m. Z) o
我所想說的 “修改法律”,6 q  [8 [$ Y3 z. C9 ?% P" l& a" n
其實正是透過社會運動,0 I  w2 y3 ~% r# W
表達人民對於現行法律的不滿,
8 P' I/ k  \( X1 G9 b, z讓政府正視法律的不合理之處,; z$ ]1 W# Z: V1 H, Q
並對法律進行修改。
! `1 r* c) D+ V% w6 {& b$ W(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
3 m  u2 Q+ q3 e) z, C8 o5 r. R: {' [9 |) H( W& P4 p
回覆 8# LiuYH 7 j* A' q: ~9 l; t% M0 w2 o
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定
6 H3 m% L& f  x1 Q% D( a+ R$ ^) m; g
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
, t! P2 i5 z. t: w* n/ X/ |! [* m9 b% l8 A+ F( R) v
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利/ ~6 D* H- E8 j. M; {6 l$ |5 a4 T
  L4 B7 Q0 L, P: K" r* S
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對7 q4 P+ i$ {  X, H" l

' k+ O' h0 I: @* K0 L以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)$ X! T$ Q! D6 V" |
4 w* B: S2 v* r8 M3 Z% w9 M
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
: ]% k/ d& B+ X: T. [: h& V5 ]- B* u- J% v
但還是要平心靜氣的討論該如何去面對
/ g  U& K/ z5 ?( X4 i. m5 g8 p9 a8 h
4 A- N% _1 g1 m1 h我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)$ D" m" U8 _0 f! V0 A. M

7 A$ k! Y: F- @# HP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 5# 阿文 3 k! d2 i9 h5 ]7 f" A1 H6 r1 B' O
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
# f! b& v* x  X4 b# ~6 H+ ^- ?1 d9 B7 _+ s9 E. J+ N7 M  q
回覆 1# LiuYH + l5 T2 N$ {6 K9 q+ v
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
' V  a$ l& X; ]4 f1 }
. K5 W/ T) o- [, v2 I但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
+ @; g2 O+ f. ^  z" u, a) w我有空可能會先去另外三篇文章回喔~8 X( _% g/ H# c9 ]3 t
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
. q( I7 z# A1 O% ?& I
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