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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
- A! w# \2 Q' \* F( h+ O0 N  A& R5 V: B& Q% t' }6 ~! g. G' s! _9 S  J
本文延續披薩姑娘徵友文內,+ {! Z, E: J: s7 V  m" U6 O2 J* n
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
+ L* q* R  A* D5 Q% R' J. J因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
: _5 R; Y/ A' U+ a0 t5 ~- B至於其他有興趣的朋友,
' l  e( {; K- \6 b4 q: s歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,; E) t9 W+ i1 X
並對文章中的內容提出討論
8 f5 W, W+ _0 I文章連結:4 x( @5 ^+ Y5 z3 j3 {6 u
披薩姑娘-徵有特色的密友
1 L: J3 ~( x% N( l) g4 n' M/ o5 V6 |
  `4 P  z3 j6 y, z/ X! I7 S
回覆 880# KJohnny
0 c8 V* [# ~* `8 H* U% N8 S$ [3 x1 [' U) f
你說的沒錯,
& r+ H6 }! u- U% ?; y  ~0 w6 }我提到:( t$ s/ Q9 n5 g
如果不守法,! e9 ^) u$ n% l6 N8 Q9 q' B
就會被抓去關?
% h1 {2 n% \0 z, L' ?如果不會被抓去關,# @( D5 z/ L! n/ _$ {; T
就不用守法了?

0 q' Y- Z( Z# ~+ P/ Q% w1 a這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。9 \0 S2 [  _2 N" {  \

' o* _+ O1 G$ E5 M% x. h% I* P3 |不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
" j6 K1 s# p( i& m, ^
! Z: t3 U) D) l; I/ P0 `例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,0 C. h8 t4 }: I) V
遇到紅燈該不該停?
! M! [; C4 _  D2 f法律規定要停,
6 i( h2 f$ s7 {( L! L可是沒有人抓、沒有危險,
( j1 W$ A8 Y0 ~- H5 P3 w多數人會直接闖過去吧?" Y& K, Y8 C) Y; U% \# l
曾經就有小朋友," A7 l9 z5 Z( F
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",! J% J% [  e( N! ^4 Q. B4 A
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
( h) o/ j6 `2 [/ T. H2 g& v  ^. x% X5 O9 L3 V/ b+ x* c
6 S* }( j/ S4 ]6 |" i
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
7 Q/ J. D" H/ k1 w跟你所說的類似,
& Z# [; q; e0 s法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,7 {- o1 ]5 H3 f# C' ?% n
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
8 c; J" S2 `3 f# o$ ?' x" u- w6 s# M# Z' o; J6 J
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
: j' u, X  @* E$ c這有幾個原因,
3 x+ J5 l/ b" Q第一個是“普世道德是會變的”。, q: U" ]/ @) E/ |6 s% t
就像幾十年前,
1 |, B9 G5 P+ G6 G+ Q: x會認為女人在外工作不好,
6 z0 Q' w" r; v% Z應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;8 ~$ }8 M3 l. Z' S
幾百年前的中國,
$ C  L0 \6 C1 }新婚之夜還要舉出染紅的床單,
# N& l4 ?: `6 B: N5 L證明新娘的確是處女。
6 d7 i7 i2 h' F3 ?5 |8 c就算這種幾十、幾百年前訂的法律,3 q/ m0 @% X4 \7 t( e7 C2 H5 F
確實符合當時的普世道德,' G5 T6 r- y: |+ f) c
相信幾十、幾百年後的今天,) H" J5 v2 Q; ?7 x& Q" b2 U
也已經過時、不會有人想要遵守了。
/ J/ m& m6 b- `; p) I" P- z
0 e5 a  @: N% k& ^9 }( @( U事實上,% u8 c4 b3 a! K4 p+ X
道德變遷的速度遠比我們想像的快。
. o( x0 x! s+ B: O/ G我們的父母談戀愛,
6 p7 P5 B' p) z$ E" F可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
3 ^: A9 X  ?  S5 [2 q4 S現在我們談戀愛,
. c. I4 _$ @7 U; N; F0 o" a$ J& T從上床開始都是可以接受的。" N) v4 h. H( C( {6 M
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
& q/ L/ i  j2 C5 a- @% _& v, Q5 @才能夠審視法律的不合時宜,
$ }4 N, ]( S* t' \; a+ c適時的改訂法律,: n; @- [6 E# [6 u8 ]; X* t
讓法律更貼近現在的普世道德。
7 z' S/ ^9 x  H0 ]1 p6 P& x  |/ `! n, s
第二個原因,
, ^6 x) m3 `+ H5 Z5 F' E是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。& u" J/ O4 e; A6 A* A5 ?
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
9 B7 H. O  J, F+ g台北市士林文林苑都更案的計畫,( _3 C# T9 G0 y6 y2 r
到了動工之前的最後一步,2 Q6 k, V4 B0 `% B5 v
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
  M& b* n  G; P2 s( p  }不得已的情況下,
& `" _7 B! h' X, [8 c% ?( ~建商只好請求台北市政府協助,
/ _0 Z( x) [8 Q8 q強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
9 M' m. c; v5 d$ n7 z此舉引來民眾對台北市政府的不滿,5 B, \3 k8 Q! S/ j
要求原地重建王家,
/ T- V! P6 A* y- p" }+ M2 G甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
- _9 u& o- v$ J3 p/ A
0 q8 n6 R- H7 j* a" j" @. G3 D4 R2 }以這個案例而言,' t* |4 Q3 U, k/ H* d0 O
我支持政府拆除王家的決定,
4 v$ |/ c$ g1 p6 e; `# E+ z( C因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
# q" i8 i; D3 M/ _: q( u法律是我們唯一能依循的行為依據

( P1 c4 w* b! l& y然而我同學對此的反論也很有意思,
( j' U7 n0 H2 Q) y5 r: R因此我把它引用在這裡:
: G) H( h  Z' `  M法律在訂定的時候,
- ?: Q: s% g3 \7 C. C一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,  t5 w' ]2 h' `
而只能交由建商、立委等人決定條文

* k2 \6 t4 _3 }* r2 }1 a) z因此對於不懂法律的民眾而言,1 Y# z) ~: u; \
在法律上自始就處於弱勢的地位
" [1 m* _. ]0 Y1 A/ k甚至在制訂法律的過程中,; }9 P+ ^6 v0 }6 g' U9 I# R( V
就留下了不利於民眾的漏洞,
9 [. E9 k* O  ~2 R/ ?7 C' n而建商就可利用這種漏洞,8 J! G/ N: L3 K7 E
從中侵害民眾的權利,
8 g! U- {: H; R來牟取自己的利益。
* g; G' h, d8 H; P0 @3 C+ J% B" t* D+ u! o4 N% W2 g
看完我同學的論述,* k! O. g1 ^' B6 \5 b4 k3 Z- h
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
5 J8 T: ?: y8 A% H, l應該就可以清楚理解,
) Q" j5 x" l8 u6 L1 ^! y為什麼我會說法律不等於道德了。. s4 O, S' C" r' ^; H
如果查看法律的歷史,
2 w) }4 _1 q; L; x9 X& R$ H民主國家的源流英國,
. ~" n) M1 u8 W她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果," G& g( q7 l+ k- U
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。+ ^! G, }" @5 z% h9 D
6 G0 H9 L1 K& z& y. f9 H$ y

' U; W" E: B& W其實你說的很對,$ e8 B7 M' W# F( d. Y; ?
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。" U" {2 y8 q5 t3 g7 J5 K
因此對於小學生而言,
+ G+ E# B, A5 t% ]' n% K只要能夠知道要遵守法律," Y4 s+ o: \8 n2 \* G8 _8 g
就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。9 `# t# n8 L4 x  L! D; ~  O
然而既然法律不等於道德,
8 s' A! E# I- e我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,. }3 L. z: m7 D7 |1 @  g
而不能只是盲目的遵從法律
! X$ i0 f4 O" h& {
這才是道德教育的目的。
; B  ~, o# @+ J2 m  ]3 q2 E7 f, F2 D9 H2 ~4 [. B5 _

4 P# C3 h8 E2 T如果你覺得這麼做,2 d. C0 y4 y7 u" O
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
9 M: R# \9 C  ~4 a那麼我換一個角度解釋,/ ~; T4 ]* X7 b; W
或許可以讓你知道,
- j" g' B8 j+ Y% W這並不是普世道德的洗腦。( ^, X* }: S  B1 o  W+ u3 p$ E% x8 P7 y- Z

& n3 X1 u& L2 F無論任何的道德論述,7 V, q- c& o' X
都必須要有一個絕對的先驗前提。& Q. f& q! g+ v3 m( `1 g
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
) o, u" o8 m8 |/ i" ~( ?因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下," w" \9 o5 |! p' A3 n5 D* R
能夠合理的推斷是與菲的能力,/ h% U/ Q' g1 j0 X9 W( M% [
就是道德教育所要追求的

0 h" ~6 k* @( T( \
* h& ^% L/ {. V以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,( K  k1 S" V& ~8 y
如果我們接受這個先驗的前提,
( F2 z! d1 x. k0 S! R3 {0 k: m自然會導出“不能任意殺人”的結論,) Y* }6 p# L* Y7 f9 T- U1 M
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
! Z4 A% Q6 y0 {0 k3 h" i然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,- O6 n0 ?" c! f
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
# A. |) v# o! p& f  t5 R  A﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞0 m7 E: [% X  f

$ `! z- }1 ?; A- p+ T然而,! f+ R( Y" Z* Q0 l. g
當我們討論法律的問題時,
  p0 e, n, s2 j7 @! M: }是嘗試要讓法律貼近普世道德,
6 o, P. S* f. ?- o' g2 V. w! Z因此必須先接受普世道德的前提。
. u/ B2 I) C/ ?- T8 T+ I3 C& f如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
% d6 e# o5 x! v( u/ L( `5 F那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,& E  A! K  s+ X7 |% }- P  E
而不能貿然的質疑這個前提的合理性。* g. ^6 m9 D& x  N8 R% i
而道德教育也就讓我們有能力,
. [$ z2 ~; u8 r6 Q在接受普世道德的前提下,; |) ~& D1 v) B
順利的導出應該被遵循的法律。
6 [) ~  Q5 |' n  R8 D﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞5 q9 l0 A; T( \
+ A4 K  x/ K4 L( \6 m" w9 R( I

+ R/ l& M6 R2 g' _+ }8 `/ a  \如你所說,0 f, M" q0 B1 [: h. i) _
法律非常的貼近普世的道德,
0 U* m. k0 N! c! _/ a. b% k. M2 K因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。9 K4 b% x$ G+ G' a' |8 T4 ?
然而當這些小學生長大,+ o! }# f* O: \
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
. B* O) S. h: B. a# q. r: p! c( \3 @( t如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,! m, M  ?( J! ?* L3 M  Q- D  a/ B
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
$ n7 z' F) ^% ~0 I1 @% z那這就會是十分讓人憂心的現象了。
% t/ F) p; Y6 j5 {! F8 b$ |而我認為提供這種思考訓練,
! a( j  `* p" Z* B就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 1# LiuYH " d, S% W: \; a( n. |* P8 R+ e

' e# d+ M$ G* V! `1 ?8 z又回到邏輯學概念了...
2 v' a6 w4 A& W# C) h1 N, v, {) K( j6 w/ I4 K
「若P則Q」.....
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回覆 2# lovemygirl
0 h& i' z: y& N4 ]. g# J% z0 s
9 J% Q" U+ _! q* a% E! g# |% J
1 l0 s0 N1 z0 R$ U除了那一句話以外,
' d0 X$ s% R# g* t其他部分都不是在講邏輯學啦' r8 X8 _2 x3 R" P

+ m& x* u- I4 a  w5 d! v
" z4 s% y6 u6 l; o* y5 i/ f% N而且淡大身為電腦工程師,
4 S! |: s9 Q' r相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯
4 Y9 b- e3 c1 }6 _5 G% G+ V4 t. w1 _: @1 P& q& c6 @  f' j
回覆 1# LiuYH $ H1 k+ A& ^# T0 X
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)
  F+ j% t& D( L& G7 z( ]: m$ r5 ]3 f* [# f6 A# o! G
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予
4 b: ~8 H5 \. U6 u: A( Z1 ~8 t7 H4 u- Q
只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限) B. F1 t' j* x

  |7 J: S0 ]  @6 j; x因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去4 s- Y6 `4 |, H7 A5 j' O2 A
3 G# ]  l, ?- A8 _; a
就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文  O, Z3 P0 D5 |, ^& ?7 o* c- _
7 d* s2 H6 A: G! K
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
' S9 u6 X# a9 ~9 O1 A1 n1 Z% B8 p% @# t* t2 ~  {
而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑% {1 k4 w; U! w- k: S

; k: f, F& H' c& N9 \* {% I, E例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?
0 F) s2 O: C2 q5 Y' q
1 P" M9 d* o$ v) i& _1 t人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了  ?/ u2 z( Y$ e8 F' {

9 s/ k8 E% q, _2 p  l大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了
0 L, E( n7 g' a3 p% m2 Y& J* B3 F# B# B8 y8 N1 j: S- w& L& F
從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了/ {; I1 P7 F% c4 v+ {
5 f  R+ q: v$ e$ \$ w
黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
: z6 G! d6 h( c3 |0 L  X3 v
5 @# b, y! N1 F- e5 S! |7 e# N2 R當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
  r3 q- v" {: [) T  ^  Z. U2 ^! V9 U' A6 U; d
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力! `$ Y; I6 D) Z" q6 J* g

1 e2 r/ q( c' }" z+ ?就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽
8 ]. p1 {4 i+ T4 W
0 u7 b; l3 @! O0 L4 Y" ?5 N2 B最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理' ]6 k+ N& n( F

9 G. B. n6 p' _孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆% R* V2 N; k; g4 F
9 m; [$ A, M3 Y5 o# f
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
/ J" J: T& U8 [9 X$ O( [* v! @) h4 |: w9 x/ W% M# b
這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 * m0 @2 U2 |0 g: f% z2 y
( \7 l/ i3 B& K& u- e$ ^
回覆 5# 阿文
+ r% b* w7 M, V3 p' d. S: O' [- K" P! A8 D0 Q  o
$ H4 j, N. @2 ^8 i
其實你說的很有道理,
8 D( E- F0 i- |當我們在討論道德、法律的時候,
6 X/ c( A8 t  K確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
. K! J$ i! ?; J% }; K. ]' ~而什麼時候要怎麼做,) l+ R0 F: [1 c+ @) n" T1 c
的確考驗著我們的智慧。
. N+ Q. z# }4 a* g( O不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
6 g# o4 z( o, _: O/ X有一點點小小的意見。8 m+ _7 A8 y* C  a- `
; |5 w* b  z) O& ?0 W
我不是主張 “法律是訂來違反的”,  `+ N1 q( J2 H4 T/ o
也不是反對遵守法律,4 h5 R" j3 }! D2 p) ?
但我認為,
. V8 R" Q9 p0 p' f! V我們不能只是被動的 "遵守",
9 e" {+ k8 h1 T; Y$ T2 [& E並認定我們無法修改法律;
9 X% l0 f5 `. h1 ]6 j  w# V* q而是對於不合理的法律,
0 g% K, L- h+ ~) }要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
0 E: n, H  y; C" p! A/ s' Q' G讓制定法律的人知道,
3 t% ^; g) a, `. y9 M他們不能隨心所欲的為所欲為。1 ?, q& Z9 r. v/ z4 N
因為,
# r/ s# f. \+ [" B% r" u( E4 P當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
, R. s: Z2 |  |0 t) T6 F我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 , A; x( x/ y4 q/ E& m

# g6 L/ i9 J' N1 M回覆 6# LiuYH   u: Y* N+ B. o, v
不過修改法律這點就和現實有點差距了......
& t2 _1 ~+ s0 P: g& H" n2 I) ~9 E! X$ g
人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是2 z$ Y. ?+ a, Z+ P3 |: N- t
4 r! }3 k7 D1 h+ P
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
& P/ d3 k- Z2 h" x# }* ?- Y, @2 U; n1 g# \) g
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限
0 t3 y0 G9 T( C! K/ b/ C1 v1 V* @& x, g7 K! f4 `( a
當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利* f: p( }2 W9 h, T& R

, M& @6 y+ @$ K8 z1 K! S當表現不好時,4年後相信選票會見真章
! ]9 C: t, H  D" ?# O* [4 r% F2 Q/ A' h
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
4 S6 U2 {" v1 k1 D( m; F* P6 l9 s) r) a4 |) f: V0 P, y
不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題
6 I! J7 f+ X, v  R8 d/ R6 N# r6 I6 Z4 V* G( D
也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
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本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
2 R3 R) ~$ f7 m# ~( |
8 I9 Q) @% i% ^  ^4 h3 \回覆 7# 阿文
* \9 c. u2 E! p& w3 ~" K" b8 K4 G) y  X  P

1 r" m# X7 V. X3 h, \! j! p) h' A選舉的確是表達意見的一種有效手段,8 a4 g* S& j/ ?% d& S2 i
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
& W/ i1 {+ i/ S  f3 l而必須不斷的透過社會運動,
" B0 t9 i$ X$ u(遊行、遊說 etc)! o) O; S4 C; j% [+ ]- i
來表達自己的訴求。5 |" n7 h3 b4 W: c
這主要有幾個原因,$ H* j+ ]8 }: ?4 i. O
我想說明如下:
- b% p, G4 T9 ^5 Z. O  L- K& n! a& q0 y
首先,
8 P1 c. @8 a" |. t政治跟商業利益是不可分的4 h! M( g! v; A# D3 p( c+ O
因此即使是人民選出來的候選人,2 M7 i" o# J" ?$ q& h4 G
也必須在某種程度顧及企業的利益。
7 _8 h  M; e: s4 ~6 F+ I$ f: n
+ A' \: h6 c. t( [( Y! d0 _/ {3 U對於企業而言,
) f; C) ?, J" g6 l% w0 q; l提供某個候選人、某個政黨選舉資金,% U3 c0 c) a/ _) [* s; }( R) n/ I
相對的當這個政黨掌權時,% N# G' |7 Q/ u7 M9 [0 G0 W
必須要給這個企業一些好處。5 ?" c! `2 y/ a  N- e) ~, x

! \& C# n% I4 W4 p9 V" w! c對候選人而言,
' O& f5 `3 J) ~0 n4 @  s  r. w最大的問題是 “競選需要資金”!
- s: z6 c9 v) E6 F6 k沒有資金就沒有曝光率,  `1 q/ |3 l* ]  M. d
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
2 }) F& [# Y0 G* S0 ?更不要說讓選民選你了。
( w3 |6 `; \3 z0 B# a3 J( z/ R在這樣的情況下,( e9 R1 K. H$ U( f6 k
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
# x8 g9 \- h8 M+ s, ?4 n自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。- T3 u) D* V; Q+ J

; r; B* B; f; y2 I另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
$ P8 P% s* R. `* g: d- J2 |8 J& a/ b$ s其實從這幾次的選舉,
4 i8 [5 I4 K0 T+ j  \' ^不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
7 y% ~/ v( i$ }( n都很難獲得足夠的票數。
" C$ z& `2 q% O) w3 }2 m- U而在政黨營運資金的分配上,  C' ~: s6 J/ E' o4 M6 w+ {7 E
又有得票率 5% 的限制。
3 I  w% _' r% k0 F(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)" Y) v/ M/ z4 J
因此在事實上,0 f2 V* e, b2 I' {
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
' ~3 W. N& E; j5 a, X* b, N也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
, q8 L5 E' v" N3 g3 X. n
+ ^, I3 S' @& A6 |* h另外,
7 g  [3 X( c2 s8 _* ]9 G雖然說四年可以重新選舉一次,
7 S4 |" q6 G. n6 F8 p$ N但是不能忘記的是,5 H! P. l. H! y4 k' a5 Z
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,' F. a0 W1 [* j& {0 ~4 V
而沒有 “決定提名誰” 的權力。/ ^. U$ F/ D- Y. w" K
提名必須透過 “政黨”,- l0 U# N( ]7 d4 h) X% C$ Z. Y5 q
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
7 I% F/ G5 }- A4 K& d因此能夠獨立參選的人,
' K$ Q+ u9 W( U+ u! K大多也都有商業的背景,: a* ?$ t% U: L8 O0 D
想要能選上,
3 N, H. Y3 V# J, p7 m當然必須接受更多企業的支持。4 b0 k7 a4 {, r

" D! V) X1 |+ k6 U
  t5 o' Z8 l0 H. k) K人民必須要適時表達自己的意見,
: h( F# M, e9 G不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
  h% U7 i6 c9 u4 p/ _我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
3 `$ o! ]" a! b/ O% |( W' a(除非那個候選人就是自己)0 t- f& H- s" u' I. i) Y
我們只能夠將自己的期望排序,( ~8 Z( J6 q; I" z
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,& Z; f2 ^5 Z* G6 s' L2 L
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
0 U8 h+ q; I- h! k1 e( T9 Q/ u# V以免讓自己的選票成為廢票。! w6 ]. \2 L7 ^# f/ k% a( d. o4 ~
於是我們選出來的候選人,
+ A7 e) a! ]% h" V! f# \在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
4 s: I& ]' [* L# ]/ k(e.x. 美牛), [6 s/ W, C# ?7 y
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
4 G3 G- c  e1 w以致候選人沒有這方面的主張。8 K" Z8 _  P! s
(e.x. 性交易問題)
+ W. x4 w+ W+ F! I# W; W, o: b, ^因此,
( H3 m; s9 {* y5 a即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,( u( {, X. N+ A5 v* d9 g
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。( h% _, V7 a2 ?1 i! J4 E! }8 S
1 _$ {) q/ L$ P

. ?5 \* s# o, F, Z% v雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,4 V) v% i8 C3 n4 M; x
但不能也不應是唯一的方法;4 {( A6 X: G& G' r/ T
針對某些重大的議題,2 T8 d; B6 C( o0 G7 q* `0 \+ t4 w
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
6 r# {  B- G4 `# G3 z' [6 V" g否則,
4 I( R/ s+ @+ ^9 L# a1 i( K, ]很可能會創造出一個四年獨裁的政府,, T' n: g% u# i$ F( L
我們對此卻束手無策。% s' F9 G) w  ^& {( D4 ~
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事4 g4 F4 e( v& X% b/ M

  ]: {' |8 N, X& {! S6 h, i9 g我所想說的 “修改法律”,
  ~; M8 v9 A" ~9 d$ \其實正是透過社會運動,3 N1 q' }- ~+ m9 M( c& J5 H
表達人民對於現行法律的不滿,/ q. w( p% @9 P7 ?
讓政府正視法律的不合理之處,4 R+ _1 L. z. p8 l. w7 }
並對法律進行修改。
0 b$ w. ^% m8 N3 c1 M( U* B' M(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
0 u9 A" o9 _1 _& V0 A6 T' T  g1 W$ K! f9 P7 o0 l- U9 e8 g* n' M; [4 ~
回覆 8# LiuYH ( |  [7 |" v# _4 W. y( k2 h
了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定0 l  U3 u0 s/ }* `. H3 G' p
- y. H( q( h* l/ d1 c! n$ m
而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
" {! @; t3 @. o" k: u2 k6 Z, E5 X  j0 l; `/ m: e
由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利
9 b' j+ {, ~1 a5 D
9 x& `4 f$ }4 }4 d! j8 [在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對  T. D& l* W$ x8 s/ ]

" O9 R  E) Z+ R0 K" u- m" F2 c以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)9 \4 G- Z8 I3 R* }
/ S0 x- w, H8 Q' O) R" L
而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快5 }- Z2 K+ `* J" g" [

  x( n( l2 a6 s; r9 _3 s- S但還是要平心靜氣的討論該如何去面對4 I& _. ^) m, ?: C/ I

7 u6 H$ H9 V; p6 C. N% L我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)5 v+ u3 a* m2 L2 w: f

  ?! U$ p* j- s/ h: t9 rP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 5# 阿文
& E% A5 s+ K; |+ D  i0 c9 P感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
9 F: f* F- G) q% P+ y/ a6 @) H' m8 w0 B8 t
回覆 1# LiuYH 7 r/ }* r: Q5 C
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~1 @' Z' [1 N  h, S
3 ^) Q9 V3 x* f! d8 C+ |3 V+ @
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~; j" J# e/ _+ v+ \7 K' ?
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~* S5 M3 [1 a) L5 I1 P/ O
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
0 F0 q, h* Z8 V, c- g% Q
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