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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 3 ^: ?! X" @; ]* a+ ^5 ^
- T' L8 ~% D  ~+ M$ Y5 W
本文延續披薩姑娘徵友文內,
* X$ R# d( {0 l叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
5 a5 t' ]/ h6 j+ Z因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。$ u! e: s$ I* \. q8 v7 f0 d
至於其他有興趣的朋友,
2 h) y6 H: H0 m9 _歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
9 w- X: L. P4 O並對文章中的內容提出討論
/ U! X/ @! Z: U3 e0 Q$ k  m1 V文章連結:! a9 n% n4 A3 v3 o. W$ z7 p, \
披薩姑娘-徵有特色的密友
# E- x+ Q4 B. P, I$ b, K2 }, ]+ x4 o, }, d* x& g

% |0 z& Y/ w/ @1 ~( r7 X5 q' K, Z回覆 880# KJohnny
3 a4 `/ ~8 @2 w1 T
5 p/ m1 V/ V: q4 L9 s' v6 M0 {你說的沒錯,
2 i1 j. o, B3 y& x我提到:
6 h% u$ A7 E# q4 g. Z& x! |+ a如果不守法," g. O2 \, i, h& z6 ?8 h
就會被抓去關?
! d+ R' c1 J* z! F* k% [4 F如果不會被抓去關,# G& \7 w. n0 }0 q+ L0 E; ?
就不用守法了?
" a4 ^& r: ]) r- w4 b: c  |1 `
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
- Z* E  u7 \3 H( }( T9 s3 [: T2 T6 A( f9 j* q( |/ j% {
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。7 y& a" B& A4 R% ]( z

" {1 C# h- L2 o3 z( p+ d6 o" j. a( J例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,: F1 d* Z) a2 b7 X4 n& D3 S
遇到紅燈該不該停?
, v0 p  q# p" o( _法律規定要停,
) ?& p* d0 ]- h5 s# P6 D4 Z可是沒有人抓、沒有危險,
. D5 J5 l3 z0 p2 `; c多數人會直接闖過去吧?8 s! j3 s0 t6 P; I2 x6 X
曾經就有小朋友,
9 z" i8 B. G8 ]6 t% n" K/ t4 f5 P剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
1 S, ?; A* n% ?! e! [/ h" W& J1 C於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
! M4 q3 ?) @) Y$ V5 M, B+ G  m; T! ?3 Q5 x9 P, c5 G% t9 B9 F

; j2 E/ |# X; N+ S其實這跟我們後面要談的法律是有關的。, i# q( e+ _5 T$ V# C# W
跟你所說的類似,
" q& C: p. [) \, e法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,7 v) b) w: @, ^4 U
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
7 b3 l5 l3 A* z% V% C$ Q; |) W& A  l( a  f, G+ N8 u
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
5 T2 S- L0 N: B8 r3 b0 H8 W這有幾個原因,
' b8 @" J# E$ y# \; I& _第一個是“普世道德是會變的”。' Y/ q( V' v$ Q+ z( p
就像幾十年前,
; V9 j  i  t! y* ?會認為女人在外工作不好,
! c' j% l7 B  l9 ^應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
# W6 L4 s& w, ]' h- j, x幾百年前的中國,; o  h  l# N0 W" P1 E, v( \
新婚之夜還要舉出染紅的床單," p& t7 ~$ |: r- g. G  q7 C
證明新娘的確是處女。
, t4 N5 c2 |5 L2 @7 Z就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
) F% W# x* g  b: V2 Y5 J: ^& ?確實符合當時的普世道德,, ]0 A* i: J6 s' T, K6 M2 R
相信幾十、幾百年後的今天," V$ v- I# A1 S( z, N* G3 ~" ?
也已經過時、不會有人想要遵守了。
7 Z; B4 Q- K: w  J/ G, i
/ F- u+ a  o6 y7 _* C2 z0 C2 P事實上,
7 N! F7 P( ]% Z道德變遷的速度遠比我們想像的快。3 Y4 W8 ^8 F# u* X5 J
我們的父母談戀愛,
0 D5 t0 t) F# g1 y2 ^& K# t1 ?可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
0 X2 x3 f, Q- {8 [現在我們談戀愛,
- h8 t6 E( X: x7 r, g9 W從上床開始都是可以接受的。
) U+ h4 |$ A# W7 O: e5 u1 x* q$ D) ?因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,( m4 H( C. u9 N2 i6 \0 Q
才能夠審視法律的不合時宜,
  {/ B. ]$ z3 E( ], [) `適時的改訂法律,; I. g, ~" i* R/ w! ]; V1 R% l
讓法律更貼近現在的普世道德。
/ {- ]- U* g: @+ w6 X0 T, U$ s
9 d5 b$ G8 S. f( X% G+ F第二個原因,& ]: b3 N5 Q1 X. \! X
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
) \; {) V. k' y2 x$ F3 `6 j這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。) [9 P. `& r( m8 J( P$ |  X
台北市士林文林苑都更案的計畫,
" E$ X% A, u# o& x到了動工之前的最後一步,2 `  H7 [# n) {5 |
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。3 y8 Y* H+ ~2 F  ]& p
不得已的情況下,
; I9 \7 O( s0 V7 p0 m建商只好請求台北市政府協助,
9 m  K1 J. v) h6 a, l強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
! s  \5 c! ?# w. t此舉引來民眾對台北市政府的不滿,1 A5 g, P. h0 z2 ~& B+ t; M& h, |
要求原地重建王家," l  Q# t* Y. l' y& p
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。. k3 `3 e$ F2 \$ p

* e3 C8 Q+ u7 H* f  R以這個案例而言,) x+ [  z8 n, C$ z
我支持政府拆除王家的決定,
, R) l+ v  y9 n$ G& f% l因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,. U. d: d  f/ U6 O" Z% l8 f& ^
法律是我們唯一能依循的行為依據
8 u. v) o8 g) F8 P! \. Y3 t1 I
然而我同學對此的反論也很有意思,
, [) E$ p. f0 {/ c# J! ^因此我把它引用在這裡:
/ z, w, T4 C, F% ]法律在訂定的時候,  z; ]; s; T4 [, l6 D2 R1 P
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
4 x) A/ ?1 f8 p9 J* l而只能交由建商、立委等人決定條文
1 a- k$ _/ e4 t
因此對於不懂法律的民眾而言,
- ~1 J# G6 [8 V3 q5 F在法律上自始就處於弱勢的地位3 \, {5 y! E6 k
甚至在制訂法律的過程中,1 B' H: f- Y2 `4 m- R% M
就留下了不利於民眾的漏洞,! j9 O# Z* p/ U8 m: r
而建商就可利用這種漏洞,
3 _3 L" G3 b) ?: a從中侵害民眾的權利,
! M: g! O- g5 `3 `+ K9 b來牟取自己的利益。
+ a: n6 v6 m% D) r6 r7 V9 O6 i
8 ^# g  n* p% k, }( Q$ B7 y看完我同學的論述,
6 p8 J- v( D' ^% B  e再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
  ^3 q" k4 q; v% ^& l應該就可以清楚理解,
% c( E- P# X2 `3 _為什麼我會說法律不等於道德了。
7 c1 f* O6 v$ N& k如果查看法律的歷史,' t/ c2 ?# l$ E3 E# @* E
民主國家的源流英國,7 X, Q+ j) U/ q% A1 A
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
& _* R/ g+ y0 t& j/ B而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。/ ~. P% o# a+ U) n

. {4 t7 G, x3 O: C6 H4 h
0 U1 M& q6 c3 p其實你說的很對,
( M* `0 d2 v' |9 ~3 _法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。9 a9 }9 D$ Z0 g9 b( _
因此對於小學生而言,0 x% ~& Y6 K+ Q9 Y" w
只要能夠知道要遵守法律,
) T9 E+ c/ S4 H1 L& s就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
, L4 w8 \2 H+ g( g! o然而既然法律不等於道德,
0 U( {1 h# B) ^$ _% p+ G. T我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,3 h$ B2 R: ^$ o$ P/ a# r9 H7 {) O
而不能只是盲目的遵從法律
$ Z! i$ W# d# ^1 z: O4 h7 H
這才是道德教育的目的。
, o* `& {4 ~8 B2 q1 r2 _+ Y1 e6 H8 I7 S/ k! G, d4 Y
; i- Y; o6 W4 _7 N" S1 l8 B6 {
如果你覺得這麼做,
  G. G5 |/ _6 a2 A- ~可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
' Y6 c' y, x4 N* Z4 A那麼我換一個角度解釋,
' W" \& Q, q0 d: F) i5 P: y或許可以讓你知道,
1 q* ]0 ]) Y' c1 u/ C1 Q/ @這並不是普世道德的洗腦。
. M8 X" b9 p( s% C/ a- x6 }1 G9 ^! m) u# A
無論任何的道德論述,
: A0 Y! M8 A5 u) p+ [, P1 ]* C都必須要有一個絕對的先驗前提。
4 B( i1 I3 Y$ {% o$ A8 Z3 x$ V﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
/ y7 c& {% C) O因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
# \$ Y. Y: @3 w! j/ _% J. z; l能夠合理的推斷是與菲的能力,
. H8 Z& t; |4 a2 A; Q就是道德教育所要追求的
/ {; a/ `9 H5 Q! W3 A

6 S  w# m% `2 C" a8 }1 s. s$ }以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
  C- W  [7 K' x" T) t如果我們接受這個先驗的前提,
# S! c0 `8 W$ ~& \自然會導出“不能任意殺人”的結論,; u6 k, i% s+ x& |
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
8 i2 a( R" O: P. v9 }( [然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,
$ o* a# l4 k: Y3 n8 |, Z  W就取決於每個人的“個人價值觀”了。
$ |  z. \+ w& Q/ P  f" m$ K) \﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
2 O3 c* \. v+ U! A. E! v, p
/ |" G- C( `0 P然而,3 }( X# I* r6 q5 e& i$ ?% k+ O
當我們討論法律的問題時,5 Z3 x. `0 A0 ^8 @& \6 r
是嘗試要讓法律貼近普世道德,
- @3 n# B& G# u$ \2 T1 h: U  G因此必須先接受普世道德的前提。. a. U# x) r6 w4 r
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,: G8 n# j0 ]$ \# z- u
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
9 ?4 w' [5 K/ v) p7 e" t而不能貿然的質疑這個前提的合理性。/ P7 M* F1 h) G1 [7 i
而道德教育也就讓我們有能力,
7 T  P3 i7 R7 s) n0 f" B+ l在接受普世道德的前提下,( L# S2 h- A; l9 I: l
順利的導出應該被遵循的法律。
4 t' k9 ~& g& \: _﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
% S" I1 M' Z) ~7 r; G
9 s) d2 u! a6 h& ^" |0 U
6 F4 T  W2 _$ _, f6 l4 Z6 K如你所說,4 B3 i' w, P( Q2 M5 b) D; I
法律非常的貼近普世的道德,) O0 m1 z5 h1 ~
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
1 s! q) R8 z1 ]& F1 K$ R, G/ O然而當這些小學生長大,
2 i5 G2 G9 \* m* [. g! \0 ]變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
" t) Y; c0 ^" R如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
/ g' p5 F- Y4 U( `( A" c1 [; a而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,4 Y9 w7 }8 ?3 ?4 z
那這就會是十分讓人憂心的現象了。  A3 i& ?# Q1 I3 @# z* y
而我認為提供這種思考訓練,
: t8 t# `, h& s! A, [3 I/ c就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 1# LiuYH % b! x5 l5 m4 A

5 u. X9 B" ]& Z/ R% ^# m+ t/ {又回到邏輯學概念了...
7 ^* M5 N; |4 z& z' d3 g7 a
% j4 c2 {2 N" z3 {0 Q5 Y「若P則Q」.....
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 2# lovemygirl
' B6 K, P& G+ |- K( [4 |; k5 a" e" v0 _; q# n. }; g5 W9 ]

' Z, y% v3 m% ^  m7 ?9 ~% q除了那一句話以外,: q, Z0 z5 k+ H8 T% J- R
其他部分都不是在講邏輯學啦/ p7 N7 w. X7 j/ L
4 m+ n! o% C" e: l

6 ^1 h( F! G5 v9 F+ l- L, [而且淡大身為電腦工程師,
! j' X4 g4 z  ^3 I3 ?# H相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 阿逸(版主) 於 2012-7-14 00:20 編輯 ! N# F9 i% l( S

) T- ]4 M/ S9 |, _1 k回覆 1# LiuYH ( [, W) v$ c( P  ^" @. p4 v0 b* n
感覺還不錯,其實有很多時候,法律反而會比道德來的死板(約束力:法律→命令→道德)6 {1 C0 W) v  z$ v
$ {/ C8 _/ q: a5 T
正如你所說的,而且法律是由少部分人所制定,一般人根本無從參予3 o$ Q& v7 X9 Q8 z1 {

/ n, U. `! Q3 n2 e2 n, A只能由這些人訂定以及修改後再去討論,不過後來都會不了了之,一般小老百姓沒有修改法律的權限
: U) \0 n% v6 H# R
( Q6 ]5 l8 `( _5 c' ]5 s% \因為有權力的人,少數能把自己有的權力給釋放出去
- `' U  F9 t7 S+ b! T9 s# s5 o: K6 I
9 S' y5 k1 g2 r! ]就我的觀點來說,法律你雖然不爽它,但你還是要遵守,不遵守的話就會被處罰,除非有權可以修改或新增條文
3 H2 N9 v% @+ \0 [. I- A  D7 N) }  v+ p4 B8 o# {
我也贊同法律的確有一些需要配合時勢來修改,總不能還在拿明朝的劍還再來斬清朝的官吧
7 U" F" O+ Z( r4 F+ [7 D
/ m6 D. w% f5 Q& C7 y; f+ f9 ^1 n: H而道德則是一種趨向於社會的共識,不過比起法律來,更容易受到一般人的檢驗和質疑% Y& q, X# l- Y* h4 v6 j, h  s: J) M

9 I, w3 _8 H( t. d例如:之前電視常常說的公平正義,撿到錢會送到警局應該算是其中一個小例子,但有人撿到10元,會送到警局嗎?0 S7 [3 |- e% ?5 M: c9 _5 \
4 T0 u! p2 L; E$ I7 j* M# e, q2 E
人力花費,報案流程,中間造成的成本可就遠遠高於10元了,但這就和前面的例子打嘴巴了1 ]/ N. W2 x' w2 Q6 Y- r, X2 w1 u
  X( |: d, `; F/ _$ R  e$ J. T% H* A
大概就會想,我撿到10元,金額不大,所以我自己收起來就好了; P# A% K; a$ z$ Y

* E% J3 b  _6 z0 Z# s從我提到的例子來看,當人們處於打嘴巴的時候,往往會有一些理由合理化自己的行為,但法律往往就不是這麼回事了8 P6 D9 g2 n% P

: c7 f* x. l! \# ?) Q黑的就是黑,白的就是白,沒有什麼灰色地帶,雖然有減刑的條例可以引用,但還是要看法官要不要採信減刑條例,雖然當中有漏洞可以鑽
  i( U8 ~- w. b: z4 n& v( j  l
' S, _4 l" ]& B) n" k當打到這邊的時候,應該就會發現,不管法律還是道德,執行都是由人去執行(以前有看過64台播出的朱元璋,劉伯溫曾經說過這句話)
0 }, J# h% @; Y5 Z3 b  B$ f6 C! X8 V8 V4 ]5 c- M) Q
法律本身沒有約束力,真正的約束力都是由人去賦予法律有執行力  R, l2 \/ ~* T# j2 |5 g
0 n, y0 W; {) r- `. M6 K+ M" C) |
就我的觀點來看,不管法律還是道德,都只能防君子不防小人,有心要鑽的話還是找的到洞鑽0 y" E" z. o3 |5 d; x& E+ \

6 F! K7 Q5 s& s  N  c# s9 N最後,可以去質疑法律以及道德,可以批判,也可以不削,但總要聽聽別人的話,和對方處於一個對等的立場,不然別人可以不聽不理. ~  ]2 Q3 r" I( u$ f3 y
  l# G; c4 a# v5 T) B
孔子云:學而不思則罔,思而不學則殆
1 D7 P# Y* o' J: u1 s, R, K' X' Y( _4 I; ^
與其告訴他不能做,不如告訴他為什麼不能做,雖然用不能做這個理由講解,比講解為什麼不能做來的省時許多
+ `, P- x6 c9 i$ S! W0 _
7 A' X$ _0 u  U1 Z9 u這是我的感想
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯 7 {6 o" M  D1 T3 O$ j  o6 f* a
& p5 O* C6 ^: n2 z, f5 [  a
回覆 5# 阿文
  ~. U8 I0 J( v9 p& d7 X
( J2 u$ Q8 v. j  e3 w* C- m# w. b. r7 l+ w/ }& u
其實你說的很有道理,
  o) c2 H$ G* N& L) O0 s) n$ r當我們在討論道德、法律的時候,
0 D: H- U9 J+ {/ m/ X: T確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
) B8 s1 \+ z$ ~/ E. F2 @& a而什麼時候要怎麼做,& A# Z3 P5 K: h6 }% C$ A
的確考驗著我們的智慧。: ^  X4 z% [) v* B; _
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
7 w" b& G! J+ W+ u3 C# ~有一點點小小的意見。
6 H  |# n; i2 y9 G: _% y* b  `  J; c* ?# \4 X
我不是主張 “法律是訂來違反的”,3 G+ b- i9 ~0 Y- C& A: D& F
也不是反對遵守法律,
# M/ H/ a9 }/ y4 l$ }  R但我認為,% O; r8 h. L) L! v- z9 ^+ n
我們不能只是被動的 "遵守",
  `) r0 M5 h/ u' g, Y) O) m並認定我們無法修改法律;1 T! s$ d* ^8 K* B( v
而是對於不合理的法律,
$ E/ K2 Y) I  j! X要主動的提出 “修改法律” 的訴求,( U5 ?6 K4 E: O  N/ Y
讓制定法律的人知道,! ^  m( {! y, G8 v! `& u( z' T
他們不能隨心所欲的為所欲為。
: P/ s5 D4 {( _; x# P: i6 d因為,
1 V4 n# p: D$ W6 A1 \2 n當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
! ]1 g9 ^) W* `我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 19:34 編輯 ; m! h0 a7 @* @4 g. ?$ M% R9 ?
+ `1 A4 X0 A3 F  W4 }" K& t+ Q/ `
回覆 6# LiuYH
( [" G0 ?' h; U: x  L0 w7 r不過修改法律這點就和現實有點差距了......
$ k8 T: ~: C# ?
0 T' @) ?. X& [9 u( {/ ]人民透過選舉出少數人,也就是說,是人民決定大多數的上位者,少部分直接任命(行政院長是總統直接任命等等),可笑的是
, q. F1 `+ N$ b0 z! U7 o- n5 o- A8 E3 T$ _; }' a6 N, {+ R) G
這些少數的人掌握大多數的人的無法享有的權利(80/20應該可以用在這邊),包括修法等等行政推動以及法律修改行為
1 B( `- j$ H) \7 X% p4 \/ A1 M0 v4 m+ p5 r6 W6 n
而這些被人民選出來的少數者,就像我上面所說的,由人民賦予他們無法達到的權限$ ]1 V9 u, j- {+ h1 B9 ]9 s- Y

  U/ Q# n9 b. K$ p: e當表現不好時,就會嘴砲說怎麼做這樣,卻忘記了是誰當初賦予他們這個權利# L: o+ `4 x" d6 e
8 z) L; u; k9 i& v
當表現不好時,4年後相信選票會見真章
3 u9 m8 ?+ |* i9 y1 @% {4 K. ^+ \+ t( c! w1 V2 q
雖然現在逐漸有修法,但總覺得有些行為表現出來,還是注重自己的利益比較重要(宣傳車旗幟滿街跑,下鄉,綁樁腳,拔樁....等等行為)
' O6 I1 n/ t7 V4 T1 Y+ l
- a% M' J; Y$ C1 s0 e不過也很感謝你提出這個主題,好久沒這麼認真去探討一個主題8 n* o( ?! x- j2 |' o4 l2 W

8 K: m, P6 `! f' {也希望以後有機會可以互相交流一下彼此的意見
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 6 @% c& d+ j4 b
5 C8 [$ G! i* h  P. h# l* B! x6 D
回覆 7# 阿文
5 ?* s  w$ e7 E: T2 ]% k: B" [
& e% J! ^$ H' X# y" Z
! F/ K6 ]: K1 j- D& A1 N選舉的確是表達意見的一種有效手段,! h! h7 ?- R8 _( c, ~
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,5 J- \9 J% Q4 U& s
而必須不斷的透過社會運動,
8 j& j3 E; C. O  u9 W+ r' _(遊行、遊說 etc)4 T& Z* W8 Y0 U8 ]) L7 S4 B  w* W+ D
來表達自己的訴求。
3 U( O1 ~6 V7 \8 Y! p: S. V這主要有幾個原因,  A; N& [5 Q: f+ _( S5 T
我想說明如下:' G; z1 w' i0 w7 g8 e& r

( t- s) `9 h9 g  F$ y+ I首先," S& Y1 J( A8 Q2 o  u6 v( Y, r
政治跟商業利益是不可分的
4 ^+ Q4 ~" {3 ]: ?因此即使是人民選出來的候選人," k0 s3 b4 g- X3 y% k2 X
也必須在某種程度顧及企業的利益。* p! L# B. K! t
/ K3 g' X: Y. F# ^# L8 ]
對於企業而言,: [4 d" B# J2 V; N
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,* Z  e2 z. P( _3 t5 u* i  S
相對的當這個政黨掌權時,) k( X, {) {' g+ f4 H
必須要給這個企業一些好處。" I* N5 N1 |. a' ^$ c

6 y- V: w5 B, X! q5 S/ Z對候選人而言,3 F; `, w; {4 X$ k
最大的問題是 “競選需要資金”!
% i7 ]& r2 s2 t7 x; R沒有資金就沒有曝光率,
0 `4 Q& x) y/ B" W; L沒有曝光率選民就不知道你是誰,% |3 w$ A& o4 ?) i8 Q0 a8 T
更不要說讓選民選你了。
. S& ?3 T5 Q& R1 F# K1 S: D在這樣的情況下,
9 i+ q( U/ w7 |% \4 |每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
% i: t1 o- V5 R" t; l+ _自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。8 P; t2 R+ q/ u
- ?2 x' A' @, P/ g9 p2 [4 [8 \
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
$ N" y8 t* ~4 |, [其實從這幾次的選舉,* T* D8 X% ]! r' b5 W# e
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
" I% ^/ ^/ H. j! X5 n- ~3 c都很難獲得足夠的票數。
; M7 Z5 g6 @  b而在政黨營運資金的分配上,
5 w  |8 _5 G, X' y5 k又有得票率 5% 的限制。
& b( \( x" r, g3 t(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
  K' n4 b) K! L6 _. |因此在事實上,
- q% f( f0 Q! ~ “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
& C5 U. H% g  `/ v; o& r) x: M' W3 t6 _也就無法期待能夠出現其他的聲音了。0 ^6 P, [5 B; t5 P. P/ L0 i" S. Y+ H

# q7 Z  Y9 }! b# \+ E( A另外,
" V4 V: [# q+ o* a3 E# X9 _3 y( I雖然說四年可以重新選舉一次,
$ ?' h- m) x' z; V: r) A但是不能忘記的是,
: K) L+ C  y$ p( r9 K( z' M& ~' h人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
: X+ T8 @, Q6 F% b2 z. [1 Q- g而沒有 “決定提名誰” 的權力。* K' x. k- |# ?. z3 j
提名必須透過 “政黨”,6 G) {; H9 r  y
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。4 V8 c: a; m% H
因此能夠獨立參選的人,
( I+ l1 }2 g; d+ y5 }大多也都有商業的背景,
1 C& k6 v( @4 E. Y想要能選上,9 K/ `9 ^; S) e: j6 j9 Z) l
當然必須接受更多企業的支持。$ K! c; q0 B6 ?& _/ o# E1 l# \* Y
+ h) v8 D. U. @7 F

5 D  U3 j% X' e& b7 \6 I' E人民必須要適時表達自己的意見,3 K/ Q$ p  H* |! V1 ]! j/ I
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:! E$ b5 I) \( @! O4 W
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人& J* V; B3 a  r5 m6 H! U
(除非那個候選人就是自己)
3 U( E+ E0 w% Y我們只能夠將自己的期望排序,! Z3 i" Q6 L( l1 R
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
, q1 V. ?2 K! K( |# W+ A" z/ e甚至還必須考量其他人會怎麼選,: z6 M# ?  V1 `2 d  {" C$ }
以免讓自己的選票成為廢票。
' K* @7 b" t0 u, {# e於是我們選出來的候選人,
" F8 S2 @, j3 @在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
: A! [1 N. T9 i(e.x. 美牛)' }" l% j* B& [- t; @. N$ A" B& [
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
' Y4 P/ p) M% U. @! ?- c; O以致候選人沒有這方面的主張。+ m' ~% {! W9 ?6 W8 ?) X% ?
(e.x. 性交易問題)
0 n9 E" x3 H4 Q) R6 R2 e1 {6 Z. g因此,
! U* M8 S$ ~4 T' f即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,, }. k1 b0 y8 G% w6 j/ A
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。# x% J& q- b9 j# X: q- B

. I7 K9 P. W* m2 V6 v7 g4 s' k6 n; n# a- a6 ?! F/ o* K
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,
7 ?; u- _# K) j3 ]7 i7 N但不能也不應是唯一的方法;
. O" v% P' G7 U6 ^' F) r# }/ c" j針對某些重大的議題,% E1 V  n) H" k: f0 j+ K" z
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
# Y5 K) B! Z' G$ z否則,2 }% ^/ b6 B, N# V4 B9 P5 [( {
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,  h& [9 c  q+ I0 [& x5 e
我們對此卻束手無策。
; A& J  g7 D/ n- g3 U(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事' ~9 @( r: G' E- Q* m& V( V" }  ^

+ G' H( f( W0 q' c我所想說的 “修改法律”," M8 v3 y' v- x9 S) ^  U* y
其實正是透過社會運動,2 f  h) N7 E( {
表達人民對於現行法律的不滿,3 ]8 B' n2 j: e# F3 B
讓政府正視法律的不合理之處,# [4 A; a. U* }# ], n7 r& m( v9 a
並對法律進行修改。1 i9 u8 w) i  E" |3 c5 ~
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
本文章最後由 阿文 於 2012-7-14 21:33 編輯
: U& x3 L1 L7 f% j, E* i# A* U$ @4 |8 ]6 ~$ q6 l2 v* I) X
回覆 8# LiuYH
( M  u$ g& }3 p- m, M6 f了解,也就是說,我們必須去主動去了解為什麼法律要這樣制定+ a6 _& ?+ U$ f% `

* Q7 p% ~1 h7 w# U8 P  N& ?而非只是知道要遵守法律,避免讓法律成為少數人牟利的工具
. a* R3 K. l: G# ^) G4 U) e1 u0 h& X
1 ~: P  \8 z. z( C  j' [# L由被動的位置,轉為主動的捍衛自己的權利/ Y% @* L6 F/ W/ V
7 U* j3 P# A/ n& p0 I
在當中,若發現一些蛛絲馬跡,則可以像你所說透過社會上的一些行為,迫使政府不得不面對3 \+ i: r; ^0 X, B. A9 Z! ]

( x0 E& U" s% }7 ^1 f以及去修改(雖然王家的例子當中也有發生過一些不太理性的事情)
6 v7 Y- \1 P# ^+ o, Y' a5 R1 T
4 v4 b. l9 b5 d0 G. t2 w而在面對的過程中,雖然情緒化的行為和言論能讓說的人和聽的人感到痛快
9 Y5 m# Y) `, {; I
# d: L4 Y& P) X! I0 w9 M但還是要平心靜氣的討論該如何去面對" |5 C* F4 t7 P% c) G: r2 _6 Y

, R' Q3 T; i6 J我想不只是法律以及道德,在生活中,也可以運用到這樣的例子(工作職場,人際關係等等)
. f  v% \$ @( q% p
% x- V) J' v8 K6 AP.S 這篇會不會到後面變成兩個認真哥在討論阿?
回覆 5# 阿文   ^; M8 p% L8 g3 b* g& \
感謝阿文的認真參與,讓這篇活了起來,不會流於我和叮噹大的1v1對決~
$ ?6 q  O  }% O& S- a$ G: |0 i
! X+ \/ m" D& S- K: q' o回覆 1# LiuYH 3 S( t1 M% R/ ~0 A6 C, k  F
不好意思,這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
3 T  J) B( ~' y. _* g
* r% b7 m& N0 i) i9 a! E" L% G但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~2 ]8 n- E) d9 g" x
我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
, W7 G* M5 i" T& S6 I5 q這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
% x; u5 z: a! |( T: D) }
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