免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com, 砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net, 炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net,
返回列表 發表新的主題
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!

關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 7 |2 S9 P* M* V: }) `$ y

" L3 l. F, z# u6 s' X4 @本文延續披薩姑娘徵友文內,1 v2 q- C6 I5 P
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
# O- z5 @# T  b. _  X& }. ~因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。
; Q3 [: o  u" N6 _0 K& r" p6 p至於其他有興趣的朋友,9 q# T7 i5 o& O0 x+ Y
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
& k- c" j6 M7 j8 v0 k/ g8 Q5 V並對文章中的內容提出討論 # @2 p- K! x! e. M! _- q- t
文章連結:! Y& z6 T  F7 }$ _/ l, `4 {# ]
披薩姑娘-徵有特色的密友
& f9 p0 Z& o* k' v) i& D4 B6 f6 c$ K; ]' b1 [2 G9 B
# f/ L0 T, I5 ^) U; e: J' p" D
回覆 880# KJohnny , {5 I" w% ?9 U6 H4 q+ k% B

4 [1 _3 l  \% r' Y6 z你說的沒錯,
2 _% G% r4 [1 K# m我提到:
! m- K7 Y/ v. f+ u. W如果不守法,
4 J' y: Q3 _9 D) }就會被抓去關?
; q+ ~3 z  a' `如果不會被抓去關,) @* |; r, a/ M, Y
就不用守法了?
, \& k1 K7 r$ d. m2 ~! I% [9 X
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。
# W8 B% F4 d8 l: l. c* E  W. C# P0 n$ q  c" _2 `% i4 O
不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。9 I( j. q2 o6 |) [. p
* q; g3 m' ?! M% m+ W5 [
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,6 S# N! Z- i  f9 o
遇到紅燈該不該停?/ Q$ v- e. s5 D- j
法律規定要停,- O2 L. T! Q$ P" V8 s
可是沒有人抓、沒有危險," w+ q; o% A/ x- a
多數人會直接闖過去吧?
" ~* [# v0 C( V) u: Y. p+ f4 `曾經就有小朋友,- \7 Y5 x2 _/ J
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",3 n2 j( _4 k4 A5 h, p: a
於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。! h: p" B# t0 O1 d/ @7 j& z0 G4 w
6 ~) `  f9 s. D+ P" ^0 s

, \0 u3 \4 y- K/ c其實這跟我們後面要談的法律是有關的。/ R0 j, k8 L  \3 h+ I3 j
跟你所說的類似,
7 G( o0 d4 E5 w6 q法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
, U6 ~. I: t) z& P# k3 O. _因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。) k0 R* [' w) S, w4 W

% u# e$ r9 V8 [7 D, _但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
1 s, U" z0 F* I1 O& p8 b- T這有幾個原因,7 o; V. ?2 o, ?$ u# z
第一個是“普世道德是會變的”。
9 L, P( J/ a" I( Z就像幾十年前,, K( f' {, l4 g  F4 D/ h5 W: B. R% V
會認為女人在外工作不好,
' J5 S/ M0 h9 O  V/ d) P) O4 l應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;( _0 i4 q2 G0 p6 z3 k
幾百年前的中國,' R. b5 W! H# F+ @4 H
新婚之夜還要舉出染紅的床單,6 M4 X' T  c4 D
證明新娘的確是處女。
+ M, _; j" F$ R, B0 P4 D就算這種幾十、幾百年前訂的法律,9 k$ d8 R& K; ^7 t( E. o$ T/ r, B
確實符合當時的普世道德,
) `; a8 I3 s6 n4 h: g# i  }相信幾十、幾百年後的今天,* M0 {9 l% v* o4 u
也已經過時、不會有人想要遵守了。' h3 F) S/ t- n* j- d5 z

  u: C1 R4 [4 b. u9 }; l事實上,
. B5 v0 u! p: A2 |4 v+ O+ d道德變遷的速度遠比我們想像的快。. b8 o; N) N! N( ], k
我們的父母談戀愛,
. ?3 l" s$ }2 G, R3 `! i/ x. i可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;, c, C& Q5 ^  A; S- N/ @: o, h
現在我們談戀愛,& m$ `6 U/ B3 e8 t0 M3 R5 I& K
從上床開始都是可以接受的。1 z/ ~2 H6 d* W4 ?; c& U$ W1 Z
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
2 c2 z2 ^6 d* a, A) _4 T才能夠審視法律的不合時宜,
8 Q5 S+ E9 ^+ U- \5 i% A適時的改訂法律,
! b) |5 y" E) Q8 T' o% p9 l, \$ u讓法律更貼近現在的普世道德。0 Y0 p1 t& E; ?4 O) M7 s' D) {
3 c: j/ A( z" c6 o# m
第二個原因,# U% d0 a6 `0 x8 A
是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。$ n" \! J0 {" |4 s/ z
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。+ l3 O" h/ |# ?3 w  m& j7 U+ ?/ R) y
台北市士林文林苑都更案的計畫,# j( _  c% S$ U- H0 `% a& m
到了動工之前的最後一步,
0 V/ t1 ?! S! o; F# f8 c$ L; I最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
  I8 v" b6 T/ j; J不得已的情況下,
' [( ~* i8 r6 i4 A" ]建商只好請求台北市政府協助,
" a4 ~8 L6 y$ U4 F" r* ~2 p強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
/ {- m; M: u. e4 f8 `此舉引來民眾對台北市政府的不滿,7 C/ ?  ?, G6 g4 I0 F5 A
要求原地重建王家,4 e5 l6 u' M, ~7 s1 \, u
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
9 Y: L! n. v+ ?# W8 e. U; K& s- h  i9 ]9 r+ s% L) o
以這個案例而言,
( m. ~& D) b3 z1 t我支持政府拆除王家的決定,9 N  r) x( {" b3 h
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,! x" b& K  ]! q' `- y' Y8 _
法律是我們唯一能依循的行為依據
。6 E  f% n$ a5 x* f- g2 u) I
然而我同學對此的反論也很有意思,
2 z: e5 v) @0 @( H! v' f因此我把它引用在這裡:
5 x& ^+ D% b# v; @- ~: h法律在訂定的時候,! F& f: i( k0 V. O$ H; g
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,5 n6 E  J; Y+ Z$ v( F4 A& K* X
而只能交由建商、立委等人決定條文
;
* ]! D$ r1 s5 D因此對於不懂法律的民眾而言,6 N: O( x1 l" L
在法律上自始就處於弱勢的地位。
% `/ B  L" H2 u甚至在制訂法律的過程中,
) ~4 A! E" `6 e+ m8 @2 n- ^就留下了不利於民眾的漏洞,6 _# |, a( {1 J& U) }- @1 [
而建商就可利用這種漏洞,
9 y6 J$ g: A9 X6 b, V從中侵害民眾的權利,
" e. q9 r/ h* w2 F0 S1 v! G來牟取自己的利益。0 r' a5 j8 g* i: f& B: ^8 h

, z. |1 K6 \$ Y1 G* p" \, g看完我同學的論述,' d" ?1 H: E1 ^0 }& Z1 b. h2 W$ L
再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
4 |2 h4 u! g; v7 P; }+ s應該就可以清楚理解,
  ]- w: N; O8 w4 v  V1 J0 g為什麼我會說法律不等於道德了。' K: t4 e  K, y; P7 K1 j, R# l
如果查看法律的歷史,5 w) }/ ]2 ^/ D5 d* y3 W
民主國家的源流英國,  t" e8 T, u5 J7 v4 T
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,
& n' D) L+ G$ q7 _, f* a! |而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
$ M. O: {" a! J5 b7 w3 o
/ y: Q7 v" a( \
4 |; {% C/ T: |* T, T其實你說的很對,
/ T' e9 R! \$ J( n法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。! q! q6 z) S% s  |* O
因此對於小學生而言,
/ M+ O7 D* I1 E8 @& x8 C& z只要能夠知道要遵守法律,
) m# h1 v7 d8 q6 Q5 H就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
' M, V& X1 Q+ o! R' t2 b然而既然法律不等於道德,1 o% A1 o" v2 s# s4 v3 N9 t
我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
9 J( h: T; J/ g8 s7 [8 k5 \2 g而不能只是盲目的遵從法律
。1 u8 G! x, h  \' g' n
這才是道德教育的目的。6 `* q0 j0 k6 L

5 R1 d5 w; w9 H8 D4 E, d$ F4 _# u) {  U
如果你覺得這麼做,$ D7 Z- }6 y# [* V$ d3 B  v1 O
可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
% x# a/ H8 N& v; N1 _& \3 B那麼我換一個角度解釋,' f# p! m4 |6 }3 Z0 `* A
或許可以讓你知道,
$ X, Y1 _' e6 X) w% o* s; _" A+ c這並不是普世道德的洗腦。* B& y+ s& K# \; S! L
0 M0 n7 j2 f) X( v
無論任何的道德論述,
9 ~' }( v, i9 X- h1 e  U, X都必須要有一個絕對的先驗前提。
! E) y" B; n8 @9 C( g, `) n﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
! O4 B. U8 h* N4 t因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,$ Z; m2 [! B8 q5 T9 U
能夠合理的推斷是與菲的能力,$ d! z* P. ~% ~4 l
就是道德教育所要追求的
。, p8 [1 L( P. ]! W
( O4 L6 S4 p/ f0 k
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
! I$ _6 d6 O- e, ]如果我們接受這個先驗的前提,
. s7 ]  c( O* p# N, X" q自然會導出“不能任意殺人”的結論,5 r. s- A$ w% Y& }( [  _! r8 `
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
, T% c, u3 Y" n$ D9 |$ s: E9 {( ]4 N然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,! ~2 i, d# M  `! B- ?
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
2 O  F  ~- N# w: u﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞7 M0 D- L, j6 g

3 _* t) D1 P7 {( ]然而,6 h4 K; l2 J& a/ U3 A2 C
當我們討論法律的問題時,9 a0 o( D8 g! U
是嘗試要讓法律貼近普世道德,2 t/ {6 N* I1 M
因此必須先接受普世道德的前提。
2 s, C+ ?, A) h( J- ]如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,; M6 L# Z: t3 O* q9 \3 `1 U2 R
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
: c/ G- _/ }7 N: w4 K0 L  ~而不能貿然的質疑這個前提的合理性。) |' B% p' x; x1 M3 }
而道德教育也就讓我們有能力,# B. h, ]/ @  `/ Q
在接受普世道德的前提下,7 Z  _/ Y/ ~7 ~& y% i0 E* t
順利的導出應該被遵循的法律。
, s9 u+ B2 J5 z) r6 p6 [﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
/ N2 ~" Z! `) c; m2 q2 t( s% C7 d0 ^; {
1 [  [! g* k. ]3 Q! C5 w( c1 W% L
如你所說,2 ^' r  u6 @$ V, }, A
法律非常的貼近普世的道德,; b' |  f! D2 B# s3 a+ B
因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
8 A. f' w1 N# S0 x* j$ z然而當這些小學生長大,9 f0 Z+ u* Q8 u# A
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,6 l0 e& R6 V  b
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,. ~- r- t' i  r( k& q4 ~) f8 X
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,* n; O! r, C5 A8 `# C! }
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
' t5 @( I+ g0 c6 K9 K- Z而我認為提供這種思考訓練,9 C$ a7 c6 I! q! i3 C4 h; R
就是道德教育所要做的事情
。
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


Share To Facebook Share To Plurk Share To Twitter
回覆 2# lovemygirl & G- ~5 f; u0 _5 p

1 [8 q9 P) F8 G2 ]4 F% s; C# `/ b: h, g' a8 U
除了那一句話以外,
% E- T! U% S' |8 g. r: W1 H* |# p其他部分都不是在講邏輯學啦$ [0 F: o4 x  ~( e0 R+ ^- y5 P

  g( f1 L9 a7 \
$ v& t( d/ i+ U3 ?8 ]* s而且淡大身為電腦工程師,3 Y, d+ d$ `# H/ b! N3 h
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
  J  F+ z* N; \! k& B7 R8 }
! j! X: M/ g7 B$ b' C回覆 5# 阿文 " E/ }# d5 x- r
5 n" o- C! I' T/ y1 a' a: j

7 b6 S4 X  c2 |" i其實你說的很有道理,
6 [& n& z. L7 C當我們在討論道德、法律的時候,) h; ]# S" M3 g4 }" K' \
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,2 M/ ~% M+ _0 z. u' A: S
而什麼時候要怎麼做,
) z9 |; B. j' S; f% C1 O/ h1 o4 U. ^的確考驗著我們的智慧。& D9 V' ^4 R( e$ L6 ^/ x
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,7 E. |' r& }( T6 r  a3 V& o4 F/ E
有一點點小小的意見。7 r, N; v+ Z5 D! n' M( o7 R
% _% f- |' ^# o
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
( T7 W) v  p' F0 \/ g. I也不是反對遵守法律,
: u1 g/ h: P( t3 p( _' g但我認為,
$ b( m, p9 {9 d! |, u0 f  [我們不能只是被動的 "遵守",
' s$ s1 X! X- V並認定我們無法修改法律;- B% b0 ?+ q8 c  J+ b! W: u
而是對於不合理的法律,+ [/ p7 Y) `! o  K6 D$ q
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
8 V1 Q2 z" l; d; v8 L6 V讓制定法律的人知道,( a! K. K' x& d! t6 b$ U
他們不能隨心所欲的為所欲為。
! n+ q9 F+ @; f3 A" o因為,
" Z. l( ^$ P! \1 b當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
" U% k) g! O* a# w+ a7 d我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 " Y& }7 U/ B6 N2 t+ N
" c' M( z+ _+ q" G
回覆 7# 阿文
/ b9 s- x0 s* r$ q* H% G+ r3 @5 J
2 |9 J: p+ \" t+ o2 i% }' d. h. ^% s* w& Q' B3 d$ f2 E
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
. V2 t) f: M: y2 C# f& O但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,  e" @2 S, l$ g8 r
而必須不斷的透過社會運動,- V8 o. Q3 o9 g+ Q* p( ~
(遊行、遊說 etc)6 ?/ T, q4 H5 }$ t; T- e/ f
來表達自己的訴求。$ d& b- x8 n& M  f
這主要有幾個原因,
5 q! {* p% \/ m9 e/ Y9 B我想說明如下:
5 t9 W, Y' k: a  T. w$ }# Y' J! |5 q" U. T
首先,
! r  e3 E  d" V1 E8 a政治跟商業利益是不可分的,
# R3 D) B7 y; l8 Q6 x% q0 {因此即使是人民選出來的候選人,
5 e: f, w4 u- [也必須在某種程度顧及企業的利益。
$ a; l; h! N3 K( |4 Q7 @9 d. Y
+ G6 V% N$ }3 h2 t$ L對於企業而言,% X# l- f* l' c, C+ Q5 n. Y: h
提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
  ]" I# p2 q% P相對的當這個政黨掌權時,, V  v# v% f# O! F% v
必須要給這個企業一些好處。+ |1 z& c2 v0 V2 r  a' n

. J, l& C9 C$ }) W對候選人而言,4 U' _# n" D3 V+ H: T5 c5 ?
最大的問題是 “競選需要資金”!
0 [% ~/ c* k5 z2 b2 [% Y* k& r沒有資金就沒有曝光率,
9 q/ I8 [& T$ [2 _3 t沒有曝光率選民就不知道你是誰,
6 ~6 p7 f; d) ]" s; G2 D, x更不要說讓選民選你了。
+ c9 _- ^" K3 _, g在這樣的情況下,% `1 [: j6 W. }/ l% Q6 m3 ~
每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,+ T6 E/ Q, l" \# p& q3 J
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。/ i2 f1 W; ?- W6 i

; |* W2 f' w4 R3 \/ s另一個關鍵是 “兩大政黨制”。* O; G7 R3 m: M9 P/ P
其實從這幾次的選舉,
5 E8 u( X4 b4 J+ m' f7 b/ T3 I不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
$ c+ Q3 ^9 Z' {$ L' o% G" ]都很難獲得足夠的票數。- [) `& J7 Z8 Z2 b+ t0 s" X
而在政黨營運資金的分配上,
, L7 {. P- `7 p/ ?1 x又有得票率 5% 的限制。
3 J4 j+ F0 c, }) Y; T1 a(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
: L# ^- i+ p  v8 T* r1 u; ^( i1 G' g因此在事實上,
. v* g% \: Q+ c6 F" F/ ~0 n& n “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,# e4 R+ @2 H& H6 N* a
也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
) c4 D) _+ o6 ~
% |4 N7 t- f1 d另外,
' q3 n! C7 g0 Q) z9 T. o3 F; r9 e雖然說四年可以重新選舉一次,. P" v! X" A. H6 c) _1 r
但是不能忘記的是,8 v; B8 J" i5 u' a
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
( _- }0 C/ i) l: F& y2 f" b. G6 Q而沒有 “決定提名誰” 的權力。
: K; i- w% k9 V0 P提名必須透過 “政黨”,0 R# W2 ~0 f  c% ~
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。3 N; Q' \; R; k7 U' J* f
因此能夠獨立參選的人,
3 M3 O' c6 ]# P: M5 E大多也都有商業的背景,
6 S8 A# |" o/ D: `/ E2 S1 k3 ]$ D想要能選上,& I) @: v) g9 X6 L$ V
當然必須接受更多企業的支持。
; y3 \* G# d2 m- b( L% f% Y/ s' S+ Y8 d: q* h0 U$ [1 D6 s
. P* D+ X/ n  g% K  O! H
人民必須要適時表達自己的意見,
0 \0 e  X( a6 a; a, Q+ {; f不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:
! Q- y$ ~# y, b' V我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人。
+ W! U! o% B0 k, M# D0 ?( ]( ^, t(除非那個候選人就是自己)
8 g( I; i! B0 q, x我們只能夠將自己的期望排序,* _- x% h" A4 c0 p4 ^4 R! B
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,7 J7 F0 w5 q: ?
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
- ^& \7 v, I8 s4 _$ X$ V( }$ w以免讓自己的選票成為廢票。4 ^% _& ^' W2 x( C% V
於是我們選出來的候選人,
7 C' N# O% W& @- F' Z4 w, _在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
  l2 j  O, X. u7 ~5 k7 ](e.x. 美牛)
& O& i# t5 t9 e甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
( p/ @1 c$ ~1 [. ]3 v, g+ O以致候選人沒有這方面的主張。
9 z: Y# {% S* d6 D$ q(e.x. 性交易問題)' E# \& \& E+ b  o0 |6 p: B! o5 k
因此,1 @$ I. i# I1 [& i
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,
9 X/ i* l5 \; F3 |% I% {也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
. X0 E0 A( b0 a# V6 j" A4 r$ E3 A( _# I
# c) H' Z" T: ~) ]$ c
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,/ D$ {, \4 X2 e& o+ Z
但不能也不應是唯一的方法;6 R- E1 g; a! v1 S, @/ T
針對某些重大的議題,% j$ D$ @1 m/ z) [
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。6 W! i0 V+ B2 _) I9 e" b( ]' J
否則,3 ?* ?( ^/ s# q
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
3 ^7 B* H# ^, t( ?% R* f- i我們對此卻束手無策。& N4 a; j: F& L
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事)) o: q$ B8 A: _3 F' B" F; s5 ]

' p1 W7 p- \6 X我所想說的 “修改法律”,
, X4 o" j8 |/ q% s( V0 k. ~9 Z# A: M+ b其實正是透過社會運動,
$ z$ H$ R& b" B* |, A1 w' H1 ]表達人民對於現行法律的不滿,
3 u  a9 Y, e. K, M- _讓政府正視法律的不合理之處,) L- H  ^9 ~. W" u
並對法律進行修改。
* U  ?( g1 J: }1 N! Y9 L(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
回覆 10# KJohnny # A* V4 U+ X4 a( }. w: J# v% U
; E5 k" v) U1 R& u5 j0 Y: Q" u
" K0 f$ V* t% t3 n6 A
說 “對決” 也太過份了吧
, o# e+ d% \$ C我沒有想要跟誰對決啊
- m4 K# l9 t9 r# c* P+ V$ S6 u0 Q- [6 B: D9 Y9 g# h, k
9 j' S7 A4 D' Z) R0 A" N* B. Q
當然三篇都歡迎你回覆0 K% y, S+ H! m+ p
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,- \6 ~$ g( z- f4 M* V. M1 X  s: e
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,9 T" v1 Z- E' z* d
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
" ]1 @, }0 B* i) l
- ?7 ?; p( i0 @或許我們在討論的時候,
& K; l7 H5 g2 W我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,
# Z( `  M" S2 `( H5 Q. Z4 t到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
回覆 12# KJohnny 2 i! h# Q) l% Y/ ^$ j9 M5 P
# g% Z. O& `2 M3 X' N1 B

3 X0 c" m! V# p! c6 F以第一段來說,
/ K) Z& F* i3 M1 J我覺得我應該解釋一下" _: n, U  n! X8 D# T/ ?  l# e4 m
因為我發現你沒抓到我的意思- |- h( X# q1 D+ x! \6 k
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦)
1 E6 s- t8 v; j' q5 }. T而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”8 d4 Z3 Y# ?* }- V
這的確是我的疏失
0 ?/ i) ^8 `: R8 a8 m+ p0 f" i8 \$ [& m% l  n
我把原文引過來好了:
6 K, e$ X: H8 `2 J% S因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?; |0 \4 Y$ ?2 i' V
我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,# N$ J: t5 }& l0 N
那麼這句話的質疑是:
3 Y" }$ c" y$ h; p2 s“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?2 j" @" c. A- s& E( o2 B
事實上,
6 ]$ Z0 H0 s- }; a0 t( A我想辯證的是:
' k# E$ F/ w, D( @$ P在適當的情況下,
% Y  n4 I4 w. g: g9 T/ P+ L. e5 s“非 P 仍然 Q”。
; u/ q0 \2 s, F: B) B4 y# y- n! `也就是說,; \2 v3 q6 e8 r( r7 E8 X
當充分理解法律制定的原因後,) F' K# ^- d' P$ e- F- q7 ~. t
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
. M2 g) a- n8 ]1 [; R1 `& J也應該要遵守法律。

7 ?6 p$ l' |( K# m3 G因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,* x8 t% f) p- `
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。
. D/ a  Q/ f( I換句話說,+ A8 J0 U; @) S3 ^8 o
有時即使不會被抓,8 @6 i* A; [% L# }2 Y
也應該要遵守法律。# r7 c: }6 W( I8 [

+ c. p0 Y/ ^# n" y, _' L, A- ?' U6 r% t4 V1 |
至於其他部份,& Q5 H2 h- S3 C6 ], j
我想我們大概取得共識了。9 x5 K4 k' ]( I, Q# o
雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
& z, m- ^7 J5 e4 I% u! K(不過好像也沒有其他方法)4 G, D$ E& y; B, U. {( s) G4 }1 T
8 L8 ?! a2 f$ G2 o0 v& _
至於其他話題,8 U/ L, Z6 z' F- L8 P# `8 V9 b
我一直很期待你的論點呢* B) K( x, K1 z2 i4 m% Q% M
雖然稍微看了一下你的一些文章,0 u5 j. l& f2 u, F2 e6 s* B, M
大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny
" Y" u' F- n# {8 T& J- R8 A. _) x1 |6 ]5 T8 v3 Y
: N& a1 B. Y, ^; H3 ^
話說回來,1 S  f! a+ \9 N0 b- [+ m
披薩姑娘的威力真大啊6 f) x- K% z, }1 F/ W
可以讓認真哥這麼認真的回覆0 a3 R8 N; U* M0 [, ^) S

8 h4 W9 u3 `% w8 Q& r" v. I不過晚了要睡了
; R' K( q9 G4 X6 R: t/ I6 a你對其他文章的論點,
. A8 j* p# ?# u6 c% l或許就等到明天再討論吧
. `4 Q/ X& v- Z
3 R1 |1 j* R. a: t. z; Z. a* ^( N4 c3 W也預先說一聲生日快樂啦
/ Y! D8 p2 ]7 T2 U4 u  z8 @(雖然你想要的應該不是我的祝福)
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯 + _  p3 F$ b; ?8 g0 ~4 o" c
3 A% J2 i. z( @: ~) c& R$ L/ t/ |
回覆 15# KJohnny
; G* G" o5 i0 h
1 S# g8 L' |7 O$ E! l6 f" {6 O6 a0 |& P  K
講邏輯的時候,; e2 G  Q7 j! ?, l2 b
當然一定會提這些的啊。
; {: A% W7 X3 Y) G1 b6 B' J可是講其他事情的時候,7 V. n3 }5 q# n
很多人就忘了 “邏輯” 這回事
' [$ Y0 x: O5 c7 u  L) z
& E+ X/ h- v7 S7 ^, `7 v- g例如之前有人跟我說:8 ^6 ~/ o* l+ N; P5 G5 R. W
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,
9 O% F  A0 q3 c6 {5 B/ y代表大陸學生比較容易錄取,
' j% V& p6 J  ]# K) x- B所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
3 N3 k, S2 {- x; |! r- K
8 Y3 K; G6 U1 S: u不知道你覺得這個說法對不對呢?
" Q; `1 I$ q; P0 ]& M7 p: ]. N: @; H/ U( t' b
$ u: g  A& x" \& ?
* c3 o3 x% W5 ?% a1 x# q" f

5 _* }* |/ X. r  |, y8 q) E9 a2 ?, c; x# D8 G
& Y. E, K) l  W6 u( E* k0 m
1 ]' T4 f* j+ y% q+ Y) [; I- i

8 m0 t; H  H* L8 P. p( o: ]
: v* L) n4 i$ o' A+ p" F
  C: b$ D! O: v+ I3 W
$ S2 e- a; S* o' @& i! D0 S# u4 K
, y+ z3 ]7 B5 N# K
2 ]+ D  g4 W6 F  I- `  \7 _
9 [. B: e- F5 \* g: e2 ]) i& x1 `* g) d
6 x# o  M2 s9 T5 g+ O: b7 e  `
' Y: _3 x( k; h, S5 R# D/ M1 r
; T* L9 p8 H: e8 y" [

0 V/ P5 v+ @" |; R8 _8 e4 g9 }1 e8 Y' j8 u9 P/ e

: |* \2 R' i5 c% v" P/ S: }7 H) M3 m

/ S1 k! N9 J) u. c5 h1 W
6 O( s1 Q  g" k. g% o6 Q/ n
3 X  B" _0 E1 p+ _! K9 u5 _* e$ L% t+ W9 E( I5 F3 t

* F7 v' D% Z1 E5 i+ q3 d' i* f- ]1 Q) Q/ Y$ ]

+ ?. u, ]  E1 B$ d! q5 \其實這個說法是有問題的,2 |# w9 W0 [7 z2 V# q& A
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。8 z# T+ v. E! W
雖然我們知道錄取人數,
. v5 s  ^7 L3 I但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
( m" c0 f% \/ x+ b4 `因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
# Y: `4 J1 Y, s5 _" W" o
  P1 t6 G9 A# d+ ]+ L4 T我們都知道錄取率的算法,6 X: ^0 O# }2 T& t* O4 S  n( ^
但是聽到這個說法的時候,
1 E( |% H+ v' x5 k卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。
4 X" {: R) F; k' t如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,
( L# n3 d- o# S! p% r+ k+ R大概很多人都會義憤填膺吧。
$ i3 t, Z! G! G+ ~$ h  i# D$ l. c% o$ Y% H- T' L6 y+ Q1 z) s7 j5 \7 |' D
所以說明 “非 P 仍然 Q” ,
1 m8 k6 r$ H3 L有時候仍然是重要的。6 p) h% ~9 B: P( R" b

/ a: N. `0 E8 ^9 G  D
* a0 B1 M9 P& a& l( m) q6 g至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
返回列表 回覆 發表新的主題

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境了

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天就交到 滿意的女密友 或女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 或女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 或女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 或女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 或女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友或炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"吧

全站累計❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑