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關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
/ H8 }7 V' N5 e( d% o" g
5 @; K) K! H2 W# w3 C5 C本文延續披薩姑娘徵友文內,/ s% F; G# ~0 a1 x  Q$ ]
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
  b: p; X9 M$ ^' g因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。3 \. i! [) P' w# N
至於其他有興趣的朋友,
* Q! C0 H- y' ?" z2 B歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
! w$ W+ y+ @) R# }& D+ m8 @並對文章中的內容提出討論
  J( u0 r  ?  v5 B8 X0 O1 _文章連結:* a* u, f$ F/ k) l/ }  H3 }
披薩姑娘-徵有特色的密友
  w/ s2 T* _& Y9 l& }
) C+ I6 C+ {$ i" A; s2 ?( y" c9 k+ a$ U  h+ P0 }! F
回覆 880# KJohnny ' k! L: f' c3 Q( F
& j% W% w: Y' ]: d
你說的沒錯,5 {' V% m, c7 m8 w# J
我提到:7 E/ v' u# k/ \- Z9 `2 b
如果不守法,
/ P8 ?  Z: r# S0 o就會被抓去關?
3 ^: b3 u1 X2 q+ e如果不會被抓去關,: B! V0 b3 u' F4 y- q9 j. C, Y( s+ S
就不用守法了?
6 l: B# ]0 k" _& D
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。( T8 \4 G/ K% K( A- U

( Q. N4 ]/ f% G% e- C/ M8 x9 ]不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。1 f, N) o! T# c) k+ C! x& a( M: L
# C# Z6 \# G) }# e6 K! I; i
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
' i+ o( H8 H5 p遇到紅燈該不該停?! F, o, y' T, b+ b; `9 T! H: r
法律規定要停,; z: q; X1 A" A$ b* z' u; c
可是沒有人抓、沒有危險,
. H9 v( T# |( E( l7 e% s" |% G多數人會直接闖過去吧?
' B: e5 ]! D5 |! S! Z曾經就有小朋友,
# I& ~" [9 \- w: L& Z& F剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
; k7 g3 K- h* f3 z3 P於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。# t8 V; R) z& k" p' i* S$ x& T
; O+ y) A% G1 I1 Q; Y, i$ U
) d0 ]. ^* k1 o% N' L" y
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
& [- x1 C" p/ C# e5 N  t跟你所說的類似,  q1 a' v7 k% p9 Z. }
法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,
" c/ R. b$ o' z' e, |2 }  X3 E因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。, H- {; F! D$ U5 ]  a. K

% _% n5 [8 y9 p2 G" E1 F但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。" @1 l! ?* l* ]& d
這有幾個原因,4 y: J5 D$ Q  ]0 t% `. B2 O" O. Y
第一個是“普世道德是會變的”。
/ I5 ^2 j' X* n0 Q就像幾十年前,. n; W& O0 I) z. n1 ~
會認為女人在外工作不好,2 ?6 d& c% n4 t8 N1 A% I
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;4 ^0 F1 j# v" a+ Q2 S0 l
幾百年前的中國,
% Q& q7 L% ?& i# i( o新婚之夜還要舉出染紅的床單,0 }; }2 a' t4 H/ N- F* S4 N
證明新娘的確是處女。
% n; d7 Y# P3 P4 `' u, n就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
- }4 f/ l6 Y+ F- c2 f確實符合當時的普世道德,
* t1 y$ ]( _) @; p" D相信幾十、幾百年後的今天,
3 W$ Q5 c) E7 K/ ~也已經過時、不會有人想要遵守了。
/ F2 g" b. f( s0 i, Y
( k# i0 [/ t3 V6 U9 d+ \0 C* P事實上,
: H# S- }* [) k  I6 Z9 P0 P3 t道德變遷的速度遠比我們想像的快。- h8 l! {0 v1 f( T( E9 h
我們的父母談戀愛,
( n6 H7 ]3 F" D" m  v4 i可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
3 l- r9 b) l2 H4 J0 L1 X$ G* L現在我們談戀愛,+ A6 `7 U! l$ X, b/ V! S5 z
從上床開始都是可以接受的。/ }$ a- V& H) E: M6 k% T+ [0 n1 f
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
- z$ ]0 W$ f0 T+ e7 Y" Z: v才能夠審視法律的不合時宜,% T( p' z  U) [2 v
適時的改訂法律,
2 j# L& U' B3 k8 R0 E6 i讓法律更貼近現在的普世道德。
- ]3 F+ w: ]; E7 t3 e
. M5 ^% d* S9 c5 ?) R3 g. S& W3 X第二個原因,
: ?1 F" W- Q8 B6 s% g* g是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
, r6 O! m1 d- ]6 v+ n+ c% Z4 a1 @這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。* n2 g7 T  a8 F0 Q
台北市士林文林苑都更案的計畫,
2 y$ N( |, C' L4 i/ @到了動工之前的最後一步,
4 g: x: V% {/ k4 o$ ^1 m3 m最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。* b# _' `8 G. c5 g# A# K' Z8 W
不得已的情況下,, e! M* j* G/ L" Z7 ^. [
建商只好請求台北市政府協助,
) C* q$ _/ ^/ \& m% u2 I( R強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
" h( I7 e$ k+ j( d% d此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
4 J' Z. u; W/ U5 W* U要求原地重建王家,* T  I% Q* p" D1 w5 g: R/ R
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
* W& Y; U' J$ `3 t
* l7 X3 V0 z8 ^8 X以這個案例而言,, q" s. d. \9 J7 j9 U3 d! j
我支持政府拆除王家的決定,: W  r2 ?4 Q1 m; e5 e# l
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
, F& v! g8 C" V2 O) _法律是我們唯一能依循的行為依據

# d3 r* z# W1 B! J然而我同學對此的反論也很有意思,4 e6 S+ ]. x- k+ V; t. W
因此我把它引用在這裡:
9 h' p# }7 P/ }7 D8 H. D: T6 L法律在訂定的時候,
- A$ \' I7 F1 E! K2 H一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
# b( t$ Z, G3 b% w; I而只能交由建商、立委等人決定條文

& a4 n( c; J5 @因此對於不懂法律的民眾而言,
9 C* i2 t# c) B8 r) v: ]; j3 V在法律上自始就處於弱勢的地位
4 {0 W: p) a% q+ r" M3 D2 I' t: S甚至在制訂法律的過程中,1 s8 c2 c: M# w. t$ W4 R
就留下了不利於民眾的漏洞,
+ q: @" c8 n/ K  b而建商就可利用這種漏洞,
7 O: _$ J$ U: E* p4 v8 H/ ]從中侵害民眾的權利,1 R& d/ G4 L2 p5 e+ t* h0 p( ]
來牟取自己的利益。
1 L6 }/ x+ j. g& j9 h4 o) u$ u: S4 J7 z
看完我同學的論述,
; B3 @5 n" J: v& I9 M1 M再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,% w4 l9 A9 E& K$ l) q% X1 }
應該就可以清楚理解,: K' ~4 ^! K3 P2 |7 d
為什麼我會說法律不等於道德了。
4 ^; x- L: S# p  l. h! l' a如果查看法律的歷史,
2 E+ e; p. K% R. S民主國家的源流英國,
4 {$ c/ L( i# ?4 h. C* m  q她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,% I- }' [: Q# M( d1 ^- h; C
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。' Z* G2 M2 w2 n6 o: k. @9 L5 w. }/ a

# n. l2 v$ B5 D6 Y$ Q6 Y, s
/ O0 F7 w* F' d其實你說的很對,# ^. R, P# I# k$ T: A/ P4 `
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。
* E8 ~- ~0 }8 X5 A6 ]) |" D( B因此對於小學生而言,
& W/ C  e+ s% Z只要能夠知道要遵守法律,
: G4 r! _1 m) ~9 \, F就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。' @+ A5 k$ u1 d+ n) p
然而既然法律不等於道德,
# s% C; R0 `  z( d( m9 |我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,
% k) S, y; e" m: l. P而不能只是盲目的遵從法律
; I  ]* ^& G0 N$ P, H( Y
這才是道德教育的目的。3 k6 Q' U$ @* R1 O3 R

' O: N# C) M7 l( }4 w$ `: s  j. t5 |& o8 `5 w; o3 w6 M
如果你覺得這麼做,
% l4 Q: l+ w3 T% o' P( Z! O! M可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
# h8 ^2 s* D( r8 s( @: A' S7 j那麼我換一個角度解釋,) D/ B6 W) S: p9 W
或許可以讓你知道,( o" k, U" G- w  e3 N; g
這並不是普世道德的洗腦。3 ?  x9 O7 V& }: ?

9 `7 S3 F, C* \" V) n; d) A: j1 V無論任何的道德論述,( h+ A8 G" f7 P5 F  q1 A5 V
都必須要有一個絕對的先驗前提。' k* W) ?) _0 B7 T% x$ T8 w3 T1 |
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
* M" u# z. d7 c; U因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,
9 P9 C0 o. w  ]* l- L能夠合理的推斷是與菲的能力,- a" }- S9 q2 \# u2 U
就是道德教育所要追求的

# I5 I  Q: Y+ E5 q$ o$ ^. J1 E5 M# O* H, j4 I* z+ i
以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
% s: _  s; r2 Y2 {) i+ ~% L如果我們接受這個先驗的前提,
$ I& c# T5 w+ K7 D5 q: D自然會導出“不能任意殺人”的結論,
. t& x9 a; R! s& L2 Q因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
. M. |3 _8 u3 ~- l3 L- _然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,% a( h  f- o5 _
就取決於每個人的“個人價值觀”了。( s$ O0 R- v3 b) X9 P! {
﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
' x  _+ m1 `5 \' m
. {6 [: i4 I) z然而,8 ^, _7 X- A, \6 C
當我們討論法律的問題時,/ r' R  c. Q7 e2 H9 [* @
是嘗試要讓法律貼近普世道德,
* d- ?, [) }4 W) e因此必須先接受普世道德的前提。
  d  i6 o  p* p2 x: x( U如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
0 q6 F2 R+ h1 B5 F, u" P2 P  I那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
* R6 V; B5 A4 h& ]而不能貿然的質疑這個前提的合理性。+ C$ W% a9 G, ~/ q& \% t1 A
而道德教育也就讓我們有能力,- X6 u0 J& ?9 ^# z
在接受普世道德的前提下,
& i8 q, E; e% j順利的導出應該被遵循的法律。* h) l' w5 D+ O( u7 N
﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞" J8 X" v- `! p6 [# W8 L
; [2 N  ?, k$ n. B5 R& u( m) b

3 \' P! @$ k4 u# s& b如你所說,
. S# ~) F1 X' x3 {5 A% \法律非常的貼近普世的道德,
* W5 W2 d. [  b" u$ E" l2 ^  J因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。9 a; q( P2 Z0 {0 x% l
然而當這些小學生長大,' H. t# A, }: g$ W) q
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,7 W( C( Q; h+ f2 W7 `# z/ `# @/ p
如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,6 D8 s) e, G: C1 N3 C# E) J7 b
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,  s; h# Z/ u: f1 w4 a2 A! V- L+ H4 t
那這就會是十分讓人憂心的現象了。$ W0 K3 ^2 w# N( M3 X) q6 y, Q* G
而我認為提供這種思考訓練,& ^( H5 q. X, y
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


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回覆 2# lovemygirl 6 o( K. F' D8 P9 r  g

6 ^7 b8 B3 _; p7 K6 ~+ n3 @4 d( l% ~  ]  W* n7 y8 G9 x. i: U
除了那一句話以外,% Z6 c- H) A! n' [; e$ M! R
其他部分都不是在講邏輯學啦
4 T$ p' x- y6 \2 |$ T9 I$ h! N
# H' E, c3 i, i7 F2 ^+ W
9 U& Y2 X1 V" J! q, O, g而且淡大身為電腦工程師,0 x9 Y: y. k: Q/ r, K  S
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
# H) r3 v! m" {$ ?. S" b
8 Z5 G) ~; _5 O  U* e$ c4 Y* F回覆 5# 阿文 / o$ J8 v. }7 @
1 u. x# c6 D! A! y/ |( y3 R+ }
& `6 p# o1 H$ |5 H/ w! m0 o
其實你說的很有道理,# I: w% O% G) F  L, ~3 {1 P" ~4 w) F
當我們在討論道德、法律的時候,6 ]" S  b6 z: a- ?7 O" b- n& @
確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,
9 K! H$ ~& ~& j. j% x0 {8 D9 b. N而什麼時候要怎麼做,
. W% o( H3 V+ L的確考驗著我們的智慧。2 \" i# \& u! [0 R
不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
1 e+ i% L6 X" F5 y0 l6 r& D有一點點小小的意見。; |$ |  t" @5 ~) }9 O# M( u" }' v

. {7 p3 f5 C- n! G( z! U- T1 S8 I我不是主張 “法律是訂來違反的”,
3 L4 }# G. K( q1 H; X. V7 ?, B也不是反對遵守法律,( g/ }/ u6 o! y+ X/ X: ~. D
但我認為,9 |, G& @$ u4 x; l  S
我們不能只是被動的 "遵守",! T8 R( O! O/ u
並認定我們無法修改法律;6 `6 F4 p9 P; h
而是對於不合理的法律," I  w+ h; @( w& z+ ^: o: w, S) K# J
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,3 d* {: X5 ^( g: h; b+ b
讓制定法律的人知道,
& h* H6 n& S, u0 g他們不能隨心所欲的為所欲為。
5 m. X" L& F+ z0 J  O6 D因為,& u9 J+ A: r) o7 o1 `: b; Z( @
當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,
5 P8 ]" y* E. Q7 F: j% F- t我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
. H" c& v/ p: E% U' z; s
" Q5 R0 \" d# R. @! x0 ~1 Z回覆 7# 阿文 3 u* B0 f4 l& y7 b! J

- Q, }+ S1 ]" C- U
! b& S$ B" i3 T& J* r% Y& F& {選舉的確是表達意見的一種有效手段,
& T9 i9 K6 a  K. U/ ~! b5 |+ [但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
. s7 x" r$ I7 H7 s: H; d而必須不斷的透過社會運動,
1 y# P! W; G3 c- P5 G- A% y" V(遊行、遊說 etc)
% m# g- W. b4 F/ v( J6 V1 o$ r來表達自己的訴求。5 P. X( V$ G, ^6 @
這主要有幾個原因,
& k, q4 f( H4 ~$ m我想說明如下:- B+ N* f8 X! i! L
. N- z- f% f# {) V
首先,
  \5 B3 C: N" o& r政治跟商業利益是不可分的7 a8 o% }- R, N, J
因此即使是人民選出來的候選人,# [: `: s6 T* p$ E  P2 R9 t
也必須在某種程度顧及企業的利益。: k6 F8 b2 S, C+ u$ O4 Y

! |/ T6 I# o  E; r. C1 ]對於企業而言,
; V1 v4 U3 w" `/ \8 _提供某個候選人、某個政黨選舉資金,) F4 N# _3 D. ^& E; X  p7 j9 O
相對的當這個政黨掌權時,
& Y8 _. E) w; {9 u必須要給這個企業一些好處。
$ P: f; c6 }+ d4 T8 Y: ~
+ f9 E! I6 G! Z& ]/ P+ o0 L- t, f, a2 u對候選人而言,9 D8 A, ]' @8 F+ Q
最大的問題是 “競選需要資金”!
) ?5 T1 q" m$ B( C! I3 |沒有資金就沒有曝光率,' v) x$ \! y- P% r# `; {: [
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
6 T7 q; S9 V' Q( u8 t更不要說讓選民選你了。2 ^. Y, R+ R( i1 b% E
在這樣的情況下,
2 |: Y9 z+ v8 O9 G) V! S' \5 `每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,
: {; u1 m" n  z+ J. {2 \1 W7 j7 z自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。' M& p2 s: f  l! C( h
; n7 K) i' M" r( t4 _
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。! [4 d$ h& D1 B- |
其實從這幾次的選舉,
* c# O9 V2 B! I* z8 X2 l. e不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,% j6 Q, m/ a$ N4 E( O2 ?
都很難獲得足夠的票數。
3 g* U8 k# K# M* x% j而在政黨營運資金的分配上,
/ p9 F" V( z9 O! K) `, E1 q9 q$ t又有得票率 5% 的限制。. i' M; {8 P3 Y; ?; Y) a2 q* t
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
) G; F8 ]3 \9 |% E, Q因此在事實上,
. I+ j4 ^4 C3 T; E “藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
3 v- o# e# s* G! E$ b9 T也就無法期待能夠出現其他的聲音了。4 j9 j' n! B  G# X3 N% O7 q1 e+ @
6 M6 N8 g. U  z# _; M! l
另外,
4 r  j) Z/ c- q% p- Z2 g( d雖然說四年可以重新選舉一次,9 o- v! Y. x4 v3 s. a+ n' t
但是不能忘記的是,
, n- @% |& A( T( B人民其實只有 “決定選誰” 的權力,- B; m6 S. Z& F2 \
而沒有 “決定提名誰” 的權力。
# ]9 T" x: l$ V- w% B提名必須透過 “政黨”,
4 C3 u8 {) {+ j7 d% S若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
8 ~8 O1 ]6 f2 g, l; Z因此能夠獨立參選的人,
( G0 ^- c& L& w* o' d' j大多也都有商業的背景,
# }1 N( o. v; B4 t  a1 M( E7 t想要能選上,
: ?" i' d0 T# k$ o6 |& d, b當然必須接受更多企業的支持。
; O9 `8 O# }2 _2 b; Z
* ?" ~/ y( n6 T) j! }1 z4 W3 B# ~! G( H+ m" y
人民必須要適時表達自己的意見,
+ o* U" s6 V! q  v8 P' o8 d不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:: j  y$ ^- j) t5 S; A7 X2 l
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
3 B& E& A7 Z0 `$ a+ R0 F(除非那個候選人就是自己)& g/ t, Z" [) y
我們只能夠將自己的期望排序,$ s: b+ W* t! P" ?* t
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,0 X6 F8 O! i- X
甚至還必須考量其他人會怎麼選,$ V: {( ^, x5 B* h/ M6 l  q
以免讓自己的選票成為廢票。/ ~# F0 d9 @/ m/ L
於是我們選出來的候選人,7 d5 N0 G8 {9 t7 {3 k
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,! x9 a, P7 r$ e) J4 o
(e.x. 美牛)
9 |# ?! l. ]% Z# V甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,6 I+ ^) i" J( O. _6 G; C
以致候選人沒有這方面的主張。) V8 w! S8 Z) M" Z, N
(e.x. 性交易問題)
) A- ?! n, U: _' }- k" p! x因此,$ X5 a* s0 s8 s, f) P. c/ G/ z( Q
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,3 Z8 P/ C6 a; t$ |; S4 M4 h- z
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。% X% b, O# i: y6 B; r9 F

) L3 U! a+ N" l7 |& j1 _% C( ~. K1 G5 j
雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,1 X" T% X1 J+ r3 G6 Q# W( q5 Z
但不能也不應是唯一的方法;2 p7 S; M; m5 l& C3 {/ k
針對某些重大的議題,3 @3 ~# c0 N; Y
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。  V7 B# a0 j3 [4 Q( _# x
否則,
' }7 ~! r/ g; A8 H: h很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
+ k) j  x. W  x! ?我們對此卻束手無策。& L/ A2 K8 [4 u$ K/ ]- \
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事
) b4 s+ w0 k8 R5 H2 H) z1 ~
, B; o, P: w) Y, B! f0 c+ R2 Q我所想說的 “修改法律”,
' H3 z8 A1 {% f7 Z1 R! M其實正是透過社會運動,
2 P$ P7 f& n3 D. f8 Z& W表達人民對於現行法律的不滿,, f. U% V6 @5 l, f+ R0 a& F: L5 `
讓政府正視法律的不合理之處,
; k' @7 t( l9 q3 y6 G& T! ]; m並對法律進行修改。! W6 I0 d" y% y$ X# D4 [4 g+ o
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
回覆 10# KJohnny 0 ~' U% v" u( Q0 z

! D4 u: R" v' m8 n3 I: D5 ~8 M# }# b. F8 k' v1 e
說 “對決” 也太過份了吧( U6 L3 p/ U1 t0 j; k& B: r$ z
我沒有想要跟誰對決啊& [! e( h3 g/ O

( J; D& R. I- @3 _8 _# z0 }, u# n0 A# {; u* h& ~
當然三篇都歡迎你回覆" E: r& J* [' u- l+ S9 G9 a, D
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,( d/ i: Y6 H: c: |) G  F
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,# I5 D. J* U/ g- t
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。
& o- \& R. E. T. M3 _! Q1 I$ f& Q& O5 {9 Z  b# U  h, C
或許我們在討論的時候,) `) |8 v0 r/ ^9 X
我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,' B5 Z! G- Q$ k) C% S0 N. l5 M
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
回覆 12# KJohnny ! }5 V3 Q& |/ I, x7 C0 u
+ [+ F8 e  U) P4 O( e7 t
$ M. }5 I, c+ \" `$ e
以第一段來說,1 W) s+ d* h+ n. _" W+ K" z% [
我覺得我應該解釋一下+ Q( h- c0 @0 _0 F
因為我發現你沒抓到我的意思  `; Q( v2 X( F& v. N- ~8 g5 D) L: u
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦1 z5 R" X+ D6 h7 s0 o: X1 O; u3 u0 M$ [
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”- A, `# D" }  m( p
這的確是我的疏失
/ U7 E; L' V# e- e* j+ ?& M1 }/ r
0 h4 s- k8 a# C: N5 w# P' j我把原文引過來好了:
, j. u0 X8 E% `% S因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?
3 e7 F+ m5 I- W2 n( }我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,
5 E) B. n' E' z( q9 M/ C那麼這句話的質疑是:1 _0 _0 f7 k+ s0 ^
“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
! e8 v1 b' c1 I事實上,5 O# r  M5 q+ E5 W
我想辯證的是:
  X) N! G: g9 t7 s% [! _在適當的情況下,
! Z4 Q9 \! f9 K  ~3 X5 ?- ~“非 P 仍然 Q”。
+ |/ d; ]' S' j/ |也就是說,7 R: j4 ~: o3 _1 J  N
當充分理解法律制定的原因後,( {% g  c& l' q) A- i* Y  ]- F: o
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
2 R* W1 @$ E3 n  R% `也應該要遵守法律。
+ ?5 p* u1 K6 J  |5 A: q/ d( ~6 }/ c
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,. c1 v  m3 X" ]" e
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。  V6 k! i1 @' j
換句話說," Z7 W, m! v% h* D+ Q5 N
有時即使不會被抓,( E  z; I5 V, t3 A1 W
也應該要遵守法律。+ f& b/ J2 n, D7 ]5 m8 i
- g. h# L! Q  P* e1 H
$ x; ?% p; K) X. @  w
至於其他部份,
2 ?4 B5 H/ u! `; e我想我們大概取得共識了。
' w/ W* ]5 k7 D( E0 F" Z: B" f雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的; Q8 ^  E/ V6 `6 |. w! V0 g
(不過好像也沒有其他方法2 ]! O1 S1 c  l- N- M/ d
, ]4 T7 \% W+ b
至於其他話題,# ?1 z; P5 e. c" r0 |
我一直很期待你的論點呢: c% \: E2 j  k% i+ a! A* {
雖然稍微看了一下你的一些文章,
+ o1 {3 J: M7 O# w9 i- q# I- B大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny 5 }% w$ O8 Y% r
% w- W# k1 B4 T

& A$ D  x5 K" k% ?話說回來,
3 a  J& ]* P; `  L5 e' K披薩姑娘的威力真大啊3 S4 [% V% }( m) n" {0 i
可以讓認真哥這麼認真的回覆' J! ^3 l. a: P3 ^# i6 d

" G) ?2 B7 J4 o- i7 n4 o) R! D不過晚了要睡了
0 e/ D/ {3 \5 K/ ?! L% R你對其他文章的論點,* R% Q; c0 g2 P+ S5 C2 z& E9 B
或許就等到明天再討論吧
, o' P8 W4 h+ U0 o' H
( J/ h; i5 o% W9 n) F也預先說一聲生日快樂啦- B: y( x( F/ w9 {
(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
( W# A8 Y2 A/ Z$ ]9 k7 v. T0 e: A
( C' G) Z4 D- d回覆 15# KJohnny . a, l9 B7 T% y; d! Y. P

& k) \% Y* X8 I1 g' e" Y/ a: r1 d6 H5 _7 g& Z: c
講邏輯的時候," e% M3 j* U( [
當然一定會提這些的啊。% v4 w/ |/ @4 B$ R
可是講其他事情的時候,
, T/ w( e8 @7 T很多人就忘了 “邏輯” 這回事& m4 N  ~; P$ D- e; I8 K
5 e( J; N: Y7 R# y% a; m. S: ^
例如之前有人跟我說:$ e9 J) K$ S; T" n9 P1 L) o( D& H
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,
7 S( g$ s) N4 `( G  P代表大陸學生比較容易錄取,- F& |* K0 }8 ^1 ^
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
0 d! _, x; I$ X) S4 x, f
& K9 z2 Q: D# k) L* `: L5 v不知道你覺得這個說法對不對呢?9 @7 p- s* X: C$ d% u5 T

: Y- }$ I2 C% K; }$ _7 P. Q8 I: B# A
1 ?: M" g+ `  l8 m3 k1 p& u
3 u$ G7 w) O: I$ E, r3 z, w# D" V, j! s  e7 Q) @" E+ E9 I; J' {
; \/ m( m0 U! r, e  f; t

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6 Y/ K5 J. Q0 {2 I( Y8 v
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2 I2 a" ?& u# r' W4 U) P
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3 Z/ h- U: b8 W; R3 L2 k" m

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0 f6 R- t( L. p6 s
! N. l. |) R; x! A5 _
% A3 L7 U1 }- b6 S! n* M7 b# t, g5 l) y9 C' [
其實這個說法是有問題的,
3 x' \* y  h8 A9 J) x! V) F, M因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
0 B! ~# }5 L* }2 L' a( r' f! q) Q雖然我們知道錄取人數,0 T" e8 K/ [; `* {) u
但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
% r3 R3 g0 J) U3 E3 B因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。
( P! ^% f) y+ ]7 |& Q
' m7 S6 v7 n1 T9 o" h我們都知道錄取率的算法,. [$ F3 y0 Y+ f0 B8 i# b- X, Z
但是聽到這個說法的時候,3 w# L5 h7 n5 c# G3 f! X$ o
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。3 r, c, k6 c8 x9 J) G4 O; |8 e6 _
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,9 M3 x  W( d, z
大概很多人都會義憤填膺吧。
0 c, D6 ?9 d/ b/ p, M  ?  I/ b. T1 L& D
所以說明 “非 P 仍然 Q” ,
2 H# m2 {6 s6 s; q* E% |有時候仍然是重要的。
0 O; B+ h8 Z' l) W/ z$ ^6 @7 s4 V$ Q
, ~9 M8 p4 D- w8 Y: f
, o0 S7 ]" |, D% c1 W至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
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