免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net
返回列表 發表新的主題

關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯 8 a4 L6 ~0 W7 {, ?/ K
# W1 f8 K+ T$ Y" w/ Q$ J: ?: y' W
本文延續披薩姑娘徵友文內,7 h7 i  w1 C, z9 S' k) P) z
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論,
2 `+ B; K$ H* P1 z因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。" k% t  Z; e3 m/ s; ?8 D9 [
至於其他有興趣的朋友,: t9 S8 k( r7 A2 U( l  `4 C
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,
1 j9 b: [9 ~, X( q/ _& i並對文章中的內容提出討論 ' y6 k+ n$ }8 I$ h' W1 V  }
文章連結:
4 A1 l% N3 i4 S6 Q+ h披薩姑娘-徵有特色的密友8 C' q- p& w+ D0 D) x
2 n6 S9 s( e1 E' k

+ @9 u: z/ D( O0 l; k回覆 880# KJohnny " m4 I4 ~; k3 L9 D
- H0 m, a/ A- M7 A# S
你說的沒錯,) P9 w6 x5 M1 j1 E0 N4 M% o
我提到:
: b4 j6 C; @* u+ y) b如果不守法,
% m4 v9 }" Y% C+ K8 T就會被抓去關?
0 j& G+ M/ s9 w# y, O如果不會被抓去關,
/ V% E" x6 v4 D! U+ s就不用守法了?

8 N' G) \" d% e# x這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。* u' J( L/ F0 |5 N3 ^# V

' P: h2 `/ i9 e+ t9 ~9 m不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
1 I1 y2 G& N1 L# w8 v. G* _" |3 S9 o
例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
1 ^8 a: t6 E! i. _2 ]3 ?- ^遇到紅燈該不該停?
$ G* S& n# T- y: p( m' o法律規定要停,
6 b: n4 T( m! Q+ r6 T0 {可是沒有人抓、沒有危險,
6 i9 G/ }( p, ~) U# W) u6 j! Q- x! C多數人會直接闖過去吧?
; g4 J. |. m  Q4 [  z曾經就有小朋友,
/ m( n2 n2 w( f; \剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
& L: i' B3 T0 Q0 k  E於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
7 u  S8 z( H  s6 h; o: [# N' _3 p* v7 v8 |+ z2 v! X
6 h2 n$ _" k6 ^' N1 g
其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
( B# O+ e# i( B. y" f" ^  k跟你所說的類似,
- _+ Q! e6 F6 A0 t法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」,1 u4 m$ y) ?+ b
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。
, U& x6 j, s7 Z/ |2 R2 w  b# f2 j& n3 e  Z5 W: \4 I
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
3 D9 o" ?7 P: F+ m- y- Q這有幾個原因,1 T( ^9 R6 F: T% w: z( R7 Y
第一個是“普世道德是會變的”。3 [( V, J1 B# @$ n# T
就像幾十年前,
; z! V5 ~" ~7 G: ]8 `" i3 Q) b會認為女人在外工作不好,) _* p" g% ^  k& f
應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;5 H0 m. A: m6 k
幾百年前的中國,
+ |; L  w* e# q& U( }* y6 n# G新婚之夜還要舉出染紅的床單,
0 a( T0 w2 O7 W1 I7 u證明新娘的確是處女。
4 w* G* }5 }% d! L就算這種幾十、幾百年前訂的法律,1 U# U, d  j2 ?% g& a: y
確實符合當時的普世道德,
! t7 c) Z  U1 b/ E, Y+ u8 |; P相信幾十、幾百年後的今天,
$ ~7 M7 @1 h" B$ ]. Y也已經過時、不會有人想要遵守了。
0 g; |/ N* g+ O# ]; ?  o
, G$ Z. P- V* B0 ~0 Q. ?- ~" V事實上,6 ]- s8 a) D' l9 l8 s
道德變遷的速度遠比我們想像的快。" Y5 A8 ~% H5 L- _  d( {+ i9 j% {
我們的父母談戀愛,
% ^8 m" f. i- [: c& i* z3 y- |可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;9 A- i* Z7 k4 C: Z/ v
現在我們談戀愛,6 t0 F9 f$ W: w, S- t% {
從上床開始都是可以接受的。
6 L9 p8 v  U' J& g因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
. x6 j8 D1 k, R/ m  U才能夠審視法律的不合時宜,
1 |: W' G0 i% k) e. M: p! f: f適時的改訂法律,
* B2 x- n9 B6 G讓法律更貼近現在的普世道德。; [% Q3 f6 n# f2 r- n' u0 a" p! N
* J, B) I& @! u/ A5 q$ X! q
第二個原因,
& j/ t" p. ^8 u* E: r是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。, B: O6 R( c9 t( P$ R5 y5 x; P
這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。3 s$ u# S, h: l4 L
台北市士林文林苑都更案的計畫,
. M1 b5 B. T* |+ Z# {% C0 g& l到了動工之前的最後一步,4 Q5 e, R- \) g7 o- B$ I
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。
& I/ e  C! c) L( {不得已的情況下,% {4 B+ F3 B/ c# N+ \8 f
建商只好請求台北市政府協助,
* O0 J' ]& k) v+ Y' X強制將王家的獨棟透天厝拆掉。
" y5 r9 Q# G3 r此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
* x$ C* N3 Y; S  h# q* c0 A; Z要求原地重建王家,& g6 s. h8 \$ ]+ I( Q. g
甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。% j- w& C4 j. O0 }" Z

' I1 `/ ]+ i" G. R以這個案例而言,5 L4 g8 u; u. o+ F4 P) o1 y
我支持政府拆除王家的決定,
8 A/ l  t: `' h* L5 [' a8 @. o5 y因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
% @: Q. R1 M- c, @, k! j4 E法律是我們唯一能依循的行為依據

# e/ H" F# T1 p4 J然而我同學對此的反論也很有意思,* @$ a; p* y. B9 P; H2 u
因此我把它引用在這裡:
' r8 h* K" j8 C8 b法律在訂定的時候,' Q1 d+ z+ u3 U
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
* ^' ^% i' S& R7 k而只能交由建商、立委等人決定條文
+ w0 O- x% J! z/ K3 T, E- q
因此對於不懂法律的民眾而言,
, C' Y9 V% m+ P4 m在法律上自始就處於弱勢的地位
' H' S& P* r+ l, M甚至在制訂法律的過程中,0 k# n0 Z2 K: k' l4 M
就留下了不利於民眾的漏洞,$ p* t6 C: Z' M/ s
而建商就可利用這種漏洞,
+ }- Z1 c" k* ?9 \' S- G+ k( a# R; p從中侵害民眾的權利,  y/ @7 s0 Y8 P
來牟取自己的利益。: }. s6 I& r2 D0 b. d  _8 r6 J

( Z. S( a+ W, J, A7 \3 V0 d看完我同學的論述,
  T0 {* J' K* D; d1 c再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
% P' H+ m3 u- X應該就可以清楚理解,
& W1 s4 i2 k6 |2 q為什麼我會說法律不等於道德了。8 Y. {$ w* o/ ~( N( w9 C( s
如果查看法律的歷史,
1 O0 _8 y0 ~4 |8 r; g民主國家的源流英國," [& e3 W1 h9 _2 m: W& q
她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,! t5 _  l/ }3 s
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。
4 X, u; w# J& K8 g' `7 a9 k
* V# z0 n/ f3 t( u! @
' s$ p2 h% D7 l* m( B, R其實你說的很對,$ k# }7 F' g5 f* l" v- |
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。' P1 m& K  S! c& K9 V6 f* D; G
因此對於小學生而言," V0 J- y; {) G9 e
只要能夠知道要遵守法律,
" d7 F1 c6 b* I/ Q& X就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。
, @+ f  M( }% V5 ]0 q' e- o然而既然法律不等於道德,
1 s" }- A$ p4 p: S3 B9 A我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,9 o& o" l3 |3 x+ Z( u( l
而不能只是盲目的遵從法律

$ t" `+ y: C" @0 o這才是道德教育的目的。
+ t: G2 Q9 H, a; q2 ]4 Q0 V9 V: [2 z
: a4 V, m" f6 x. Z8 g  @. A1 `9 C7 X/ S6 A$ C( X: e5 b. O' H
如果你覺得這麼做,
6 S3 S. Y! ^1 c$ d2 _: V7 ~可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,4 X# w6 F+ A1 F, Y2 T7 q7 I9 E, s
那麼我換一個角度解釋,
, o. _/ b4 z! |9 Q7 ~) I+ Y) j3 K或許可以讓你知道,# s% C3 m% Y# x! y
這並不是普世道德的洗腦。& L' N# }- m* ~0 O4 {9 \; A- ]
+ n. P" l: ^2 ~
無論任何的道德論述,
& l" F* l- K" k9 o6 y都必須要有一個絕對的先驗前提。
7 |3 C- B* u. l  E7 @( K﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞6 H7 n6 n# D& |
因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,4 J& R! r" k& e4 d
能夠合理的推斷是與菲的能力,+ V3 \- K# Q5 B$ u7 D/ q. x. i
就是道德教育所要追求的
- s7 n/ b3 Y7 Z/ C& X$ x

9 J: r' w8 I) Y$ P) a6 ?' B( [以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
- |" Q% L0 V! h4 W) Z如果我們接受這個先驗的前提,3 e  m! D8 z* k& N: ?" B2 D1 {
自然會導出“不能任意殺人”的結論,3 X' C5 A" ~8 [) R+ S6 ~
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。& l) M% a0 A  I+ @3 j* ?8 A
然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,5 u$ ~2 l" }& `. v; p
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
. L& z# }+ l0 l! j; ~4 W& J﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞- q5 k3 c+ A2 ?& {7 t
) r' T! ^; Q5 b. g
然而,
8 W0 c, q7 r! _當我們討論法律的問題時,6 ~  D7 a; k) m
是嘗試要讓法律貼近普世道德,7 X3 v5 V8 Y: j# d7 m
因此必須先接受普世道德的前提。$ j1 O% a# V% B
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,
& l0 G5 q" w3 i3 V那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
* k  r, H- l3 K' G3 @, ^0 X) @而不能貿然的質疑這個前提的合理性。: l3 ]" v) l' [8 J  C/ |2 h
而道德教育也就讓我們有能力,* D9 G  w( L9 W& ~
在接受普世道德的前提下,
, Z9 S- f1 ^. J+ w% u/ H+ E順利的導出應該被遵循的法律。
  ]# s7 f: u6 u' j7 J+ H: B﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞# \; S1 u4 t2 D1 w
" y& i* ^, s5 b' ]/ i
0 T: j, x6 U- d
如你所說," Q, F+ K8 k! ?. E8 _+ g7 h* I& e
法律非常的貼近普世的道德,
6 e+ [8 `7 Y( x2 r& Q3 M因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。# r( P+ ?- l$ G# U+ s. U) O7 _
然而當這些小學生長大,
1 p" U/ j1 _- G6 F$ y& Q. {, K變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
/ g% o4 I0 P+ r& e9 o* }如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,- t. b$ T3 Z5 B; Y' X" p  ]
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,
( T& D; u# }; Z5 A1 _) G那這就會是十分讓人憂心的現象了。5 s9 q5 o1 X2 `0 _8 n: }; F
而我認為提供這種思考訓練,1 [1 ]  D! Y5 t- ]
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


Share To Facebook Share To Plurk Share To Twitter
回覆 2# lovemygirl
: z) S+ k; a2 L, z0 H1 @2 _1 \6 G7 s6 ~2 j3 k# W

$ l7 D7 @. x6 X; }除了那一句話以外,$ i1 ]' B/ M1 q# |
其他部分都不是在講邏輯學啦+ `8 X& h- ^: `; @9 _6 d

6 I+ x5 @% J8 F7 r
1 c7 ?& Q, D& p! Z而且淡大身為電腦工程師,
- |, y6 l' c4 e. b相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯   u0 p" L; e2 V1 Z( l

, H2 k, x& r2 j, B: V回覆 5# 阿文
0 c+ W  E5 |$ Q3 I1 U7 n( o/ j3 K/ T& [. I9 R
# G; ^. I7 O/ w! x7 M' j; v
其實你說的很有道理,
' v) g# S0 {# M- A$ {$ A* t當我們在討論道德、法律的時候,
" N. P5 [$ ~& e: q  x& ^6 v: X確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,; ?) h1 _( G/ b. _7 W6 m
而什麼時候要怎麼做,9 ~% q& }" V3 t4 h
的確考驗著我們的智慧。
1 @3 ?. ?$ d1 y# Y$ H* i不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
) f7 W* W2 z7 t6 I$ d( B0 w. {有一點點小小的意見。' K9 X. m/ c1 s- Y

- T$ q) k) V: E我不是主張 “法律是訂來違反的”,
* ]5 `& u2 S; ]  z也不是反對遵守法律,! Z6 [. g( G) W  c
但我認為,
$ Q! y4 }, E8 }5 m我們不能只是被動的 "遵守",& R/ M/ h4 c( |
並認定我們無法修改法律;6 s& H' \1 X, r5 q1 T) M7 y2 N# K
而是對於不合理的法律,
- U4 O8 L$ R' |0 M5 z要主動的提出 “修改法律” 的訴求,5 \6 y' p* k# W' P4 d4 R
讓制定法律的人知道,& L, k7 Z% O; J0 X
他們不能隨心所欲的為所欲為。4 F: l. N  |  \
因為,
$ i; |) y' i. B) j$ E5 s當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候,4 N* o" @/ @3 D
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯 * _# Z) ]% v7 }6 T, L2 r: [* D" C5 g
! a8 c. h/ X3 {4 f- ]" s5 e5 p
回覆 7# 阿文   }, z6 [4 G0 I. k* i
2 v; H$ ^3 J7 u9 B$ i1 @4 H! R) p

' w8 O7 P0 D% V/ h, n  _  l* q; r選舉的確是表達意見的一種有效手段,+ k6 g* j6 ^4 ]6 Z; ?1 c
但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,! W5 U; W- u  \$ j
而必須不斷的透過社會運動,
5 r! K) |' v  F" F; l: n(遊行、遊說 etc)
4 g# m9 d& q% F. X9 M* u2 m( N來表達自己的訴求。
) H& ~2 k1 O4 H9 \, i2 G這主要有幾個原因,
+ I! `# g5 T8 Y9 L5 D! N我想說明如下:" H% v: f$ O) m5 J( {8 l
1 ]7 V- u/ e; a4 A5 q$ T4 O- M, d
首先,
) e) Q( j/ Y% D5 M  F8 J政治跟商業利益是不可分的
  M; Z3 C5 s$ ?; j0 I因此即使是人民選出來的候選人,* [$ x3 Y! V. t1 v
也必須在某種程度顧及企業的利益。3 M' B7 {. m. u$ \: ?1 h4 I9 H8 X
* r9 i0 r/ L" @" Q( g, w1 f
對於企業而言,
0 B, Z2 V( K# {5 p" _提供某個候選人、某個政黨選舉資金,
- |5 x6 Q3 t2 K) U" @8 j. B相對的當這個政黨掌權時,
0 K4 W7 \  K) `2 D/ T7 r必須要給這個企業一些好處。( C1 `% x. M% {) A9 r

- ?( I) S: Z( t, _2 e對候選人而言," U4 |6 N5 _% }
最大的問題是 “競選需要資金”!
) a% a* j' T" ^1 T# K: r沒有資金就沒有曝光率,* d0 r- _: U. T
沒有曝光率選民就不知道你是誰,: P7 \6 O* n) f% k  Z' O
更不要說讓選民選你了。
1 I  k+ k# ]/ T/ b7 O0 N6 Z6 p在這樣的情況下,
8 g  {6 X/ H; {4 ]' d: P每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,' k1 x# Z% X9 \7 O* G3 M
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。
- g) s# b, d  |, N' \( F6 e
6 R+ Q( L" ~* u: F0 r另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
* f- K4 w: e% f8 P, C' Y- G& D其實從這幾次的選舉,$ I* L/ L; k# U) n( K( u: Z% T$ C
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
, n1 L) M4 T# n. n3 A. w都很難獲得足夠的票數。4 }* G% r6 T' F& `! k: n8 U* w
而在政黨營運資金的分配上,/ G5 u$ O. G: O8 i- D
又有得票率 5% 的限制。- Y& p0 D# `8 l9 Q! \, ~
(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
+ z$ {! G# k9 N0 x$ z. n0 ?1 p因此在事實上,. F9 X, f! X8 \0 S, \/ p  [) R
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
' T+ c& G$ a. a1 d+ K" A也就無法期待能夠出現其他的聲音了。  v& T: \( f: E  a9 g/ p  m1 m

- {. ]$ _0 P8 g5 G4 @8 F9 a另外,
1 ~. d0 `! m( `7 i# T7 r7 `2 i7 F雖然說四年可以重新選舉一次,7 _1 \8 R+ n# o# j# l" w
但是不能忘記的是,
& F# h* _% l5 v1 K人民其實只有 “決定選誰” 的權力,
; t  N" O' o5 t* a1 n3 C3 e" K而沒有 “決定提名誰” 的權力。
6 j+ {& m, I+ }2 `* W! Y提名必須透過 “政黨”,( W2 w7 k2 i% S
若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
* |( J3 z/ z) B# U3 @+ J% W因此能夠獨立參選的人,8 O- U- V$ }# U% U0 d8 b' ?5 d  q
大多也都有商業的背景,
# s& L# p( Z* M想要能選上,
/ D  v7 C7 |3 f當然必須接受更多企業的支持。
4 o) D+ t% Y8 e' d2 i% J+ i. L4 K' Q+ a/ H" f' Z- v- s

! F& B4 M2 m& X1 d1 Q4 W人民必須要適時表達自己的意見,, K' H) _- V" p( c
不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:; D8 N. D2 D. y9 v. x
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人3 x; F  ?# ?% z4 _8 P8 O  v7 [5 s
(除非那個候選人就是自己). W% m0 v1 O  h4 \! S
我們只能夠將自己的期望排序,
/ P# j) O9 W5 N3 H然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,
. w2 G2 @" ^* G甚至還必須考量其他人會怎麼選,( c8 s  P# Y+ \7 [- d5 T
以免讓自己的選票成為廢票。# _& s  T0 h, d, U, r. Q3 b
於是我們選出來的候選人,+ Y' A: h  b" b& v
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,
% f! a1 Q; i# C- K(e.x. 美牛)+ {: q+ }/ q0 Y8 u  ^  A9 K
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
; F, J2 z3 j) Y$ K以致候選人沒有這方面的主張。5 [: |: u9 k$ d% d
(e.x. 性交易問題)
1 ^. K: O  @3 M3 k8 S0 C! b6 t因此,
9 k6 D2 u- U) P+ p4 T即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,# ~' }3 o) c: m: j* I- ?$ E
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
. ^4 |( p7 G& j, }
8 ~4 {- T2 ?, ?
- u: O1 B, z$ J: y: a# ~雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,; w$ C8 C6 E  j* E1 Q
但不能也不應是唯一的方法;6 Y- h/ t% b8 K3 a3 b
針對某些重大的議題," L0 z# @0 }+ q" q. J9 m
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。5 b- r0 \4 f" o
否則," a5 t& p. E3 `: `& O6 e! w2 |3 c7 F
很可能會創造出一個四年獨裁的政府,; `' u1 q0 z9 ^- f
我們對此卻束手無策。( Y0 i* B$ C8 t2 C3 [. K* l! S: g
(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事5 r2 N7 e5 A* s1 Z, s4 Q

7 ]% s; X/ c0 F# o: |我所想說的 “修改法律”,
' d4 K4 F' E- B9 V; r8 W其實正是透過社會運動,
9 z0 s. N5 e) ~, n3 b表達人民對於現行法律的不滿,. n2 o5 j' I$ _; J
讓政府正視法律的不合理之處,  t" z0 J2 l* G) l7 F! T5 X
並對法律進行修改。2 @! i; I2 [  U- [# e% O- ?* `
(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
回覆 10# KJohnny 4 a) G, [/ Z/ R- i
( g% E; C) _9 X/ S& B
! C6 M6 H) O+ m0 F% }* n
說 “對決” 也太過份了吧0 [1 M# }& }" n: D9 ^2 \# a
我沒有想要跟誰對決啊
. s. `3 F0 g" a. ^9 M  E/ a! d
2 p5 y  b  T) E! f) n$ C
9 F+ @$ x- D5 X/ N; n當然三篇都歡迎你回覆# h* Q2 |7 _1 k! G. c
不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,
  G( g7 j. W) j6 m2 n# h; _因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,* z% M) d& Z) t4 f$ S
還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。4 O& w" Z$ v, }  v+ C6 d- c2 V
# A; `6 R7 V8 n; L* S
或許我們在討論的時候,
5 Y9 J" b" N4 X, Y我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,2 R* i: k% q1 E8 p5 ^8 ]7 h
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
回覆 12# KJohnny
, ]: q- u2 ?4 W0 X& W& w9 p: e  P0 `' k9 M
! {. d) o& T5 ^) q4 }
以第一段來說,7 A! E/ |+ ]8 ?+ x
我覺得我應該解釋一下& ?8 ?# F: ]& F0 Z! F/ P
因為我發現你沒抓到我的意思; `9 C0 _5 _4 m* c
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦( S2 t( I# e/ C
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”9 o+ {7 T$ _, f# k- y* c
這的確是我的疏失
, J: ?) l$ i& o" k0 k5 b0 V, C# ]) n" X  U
我把原文引過來好了:
7 p9 J2 C! i4 u1 f6 q" x! M# e6 w因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?
: g  ^/ S! j. \3 X1 R6 R. Z我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,$ a) i4 T5 W& [4 Q* S3 b
那麼這句話的質疑是:& P* E2 v/ i8 h1 n
“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?
+ g4 U% B* M- ]5 Q% Y! [事實上,
1 \! S. m; o: ^我想辯證的是:9 r- F# _% J$ {! U% M" Z
在適當的情況下,/ N+ y0 _6 I2 X) F1 \, O
“非 P 仍然 Q”。
( G  G( f, W( Z7 t& j, k7 Q: t也就是說,  W1 R8 d9 Y1 T, U
當充分理解法律制定的原因後,4 r1 P; r) U" j1 l0 t$ Z; t
即使沒有 “被關” 的強制力存在,
: _1 r2 m# h) z5 h0 j; @* `也應該要遵守法律。
3 v* ^% p4 V1 G: |) t
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,) z+ m4 x- f* Q! y% R
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。, c* \- Q1 R+ Z
換句話說,+ _- V& r" A- i9 n& U: ]: U: Z
有時即使不會被抓,2 s2 ^4 J' x2 r8 m  `
也應該要遵守法律。9 ~3 f5 |' w7 T) ^9 i# q; x  f

5 q9 q$ H. S1 j$ w+ M3 M% b$ v( ]  m$ I: `' n% q
至於其他部份,
4 A% l- c9 ]) V5 {我想我們大概取得共識了。
8 f' h" Z! J) Z1 q雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
4 B8 |' Y7 i, ?6 z+ A% J(不過好像也沒有其他方法
* p! {8 h, J) j6 f3 b( P8 [, @. G9 P$ |/ J/ g6 O
至於其他話題,: j! T% S4 ]& u
我一直很期待你的論點呢
1 t$ K; E1 ~2 F+ Z0 B6 w雖然稍微看了一下你的一些文章,
3 ]7 `: z7 I( z$ z  O9 L! n  F* t大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny 6 }. c8 M. \0 m9 O* k5 n+ v
1 s1 r) z8 m- I/ s, e( {2 U
; Q: E3 }$ ~! f+ z0 x
話說回來,  |7 V- d8 Y& f' t' Q  `9 T2 H* x, {8 A
披薩姑娘的威力真大啊
0 y( r1 |: |# c可以讓認真哥這麼認真的回覆+ ]" I9 V* s* e% B- Q  `

  _: u* k% i/ v0 [7 b/ L不過晚了要睡了# ?& P% [  T, p' z/ h6 M: b
你對其他文章的論點,6 ]: ?; m* \" V9 |; t  q7 c
或許就等到明天再討論吧
2 o3 ^8 D: ^" v% T' E
; _1 z. L; K1 R9 M. q' t也預先說一聲生日快樂啦: ^# p  h* X/ `& {1 H0 C
(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
公告:禁止張貼酒店/夜店-經驗文、旅館的揪團轟趴之影音、網址、Logo、圖文等相關字詞,違者扣分/禁言!
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯 " z- e8 |. t9 G  D9 c  c

1 J& h6 {/ x; D' X% v; U回覆 15# KJohnny & I0 j' k: u/ R% P5 X! r& T8 s
- A4 P: c* B4 z3 S
2 T& z3 t# r3 r5 H3 m% W* T
講邏輯的時候,, P+ T% n1 H7 _8 ~2 ?5 q% ~
當然一定會提這些的啊。
( |8 o+ }2 Q: t8 I' r7 `可是講其他事情的時候,  S* w5 J! M& N5 A3 ~
很多人就忘了 “邏輯” 這回事
5 V% u! e$ y5 n
7 U$ m6 ^7 J1 G& r. m5 X例如之前有人跟我說:, g; k0 `. C8 u- z2 k
美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,
$ [; ^  W. B. W6 ?4 R4 i代表大陸學生比較容易錄取,
& Q4 Z+ s$ U' O& w所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
  I2 k/ i9 i" ?: ]0 C: C" U" ?  C
不知道你覺得這個說法對不對呢?
0 D! C- T( w0 n1 O  P$ K( n2 m$ _. O' r+ h

' G7 m6 Q  b" S3 \6 k* I/ z& E( K
0 ]; _& _! U" J$ l  o; r
2 K# u% N/ O3 \& w' T3 R
# T: L. v8 C$ Q4 D! }+ Q9 Y/ v0 a  [" \) S0 |
% t7 N$ b2 O( z5 }/ Q2 _

8 i6 u% \$ x& C( i9 j! v5 Q! W
, y2 [" E  g4 W6 m+ x7 q
# A4 v( q1 K( A" ?% d* M, O7 ?0 o, e& M" V
) \4 ?5 }, u) L" G4 S/ h( ], A) M- I, V

; D3 E/ _" y8 k1 L" q' G9 m+ \
. u1 R* l9 q2 `
5 \5 O7 W# |$ p% V( l7 U! P; [* p* L! \+ I& L
5 P- D1 U, ~3 \! ]- l: o
; Z& C" G' @5 g3 \! z

% @  C) [( _( [% [, L/ {
/ ]8 \2 y9 h* J8 q& C# c4 f$ W5 S  g3 x5 M3 g, r: ~" B+ v' e. d
- \- ^: i0 M# I' j1 J
; _% `. W2 h) f" ?+ X! J
$ O" e  [. O3 J
4 }+ n0 s! u4 w. Y$ {& I/ t- J
# V* y6 @, v' |; c0 u( B

- T; W: N7 m/ {0 y* i8 M; R" q/ f5 L& b8 C7 |, N2 K

* n& T7 a$ U8 h6 K其實這個說法是有問題的,+ H& `1 A" E: A5 S
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。
& u+ q5 x3 t2 Y  D雖然我們知道錄取人數,
( o- |2 V6 W; V% q/ s/ o6 O) p/ N0 O. k但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
) N2 b% ?' q- d因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。5 G4 k! ?! o! L' Y
0 o; T" B6 W8 [7 G( R% y
我們都知道錄取率的算法,2 A, g" K/ \, `4 o3 k. h" a
但是聽到這個說法的時候,1 b/ A# a# H0 m6 u6 c1 a
卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。
8 D" {. S7 T+ n8 q5 }* e* [# q, m如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,+ ]5 _! u. H+ O
大概很多人都會義憤填膺吧。4 s! ^) \3 b3 E7 g0 k

7 O+ v0 j, E0 P5 _' |: D6 ]所以說明 “非 P 仍然 Q” ,
1 U2 V/ n) ^; t有時候仍然是重要的。
# I- v  x: D, [2 l. u# l0 }+ B4 p* M0 f' X

3 J0 X6 d6 F9 M至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
返回列表 回覆 發表新的主題

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"

全站累計❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑