免費試婚 性愛安全網站: www.SexLoveSafe.com砲砲論壇 官方網址: www.SexLoveSafe.net炮炮論壇 官方網址: www.SexLoveFree.net
返回列表 發表新的主題

關於道德的討論

本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-12 01:25 編輯
0 v" }/ R. ]# E6 X- [, a: M: B. [" P
! F. B' Y& d# }; \本文延續披薩姑娘徵友文內,5 m% y- k" i* A& a9 J) Z) @& U6 l2 e
叮噹﹝我﹞與認真哥﹝KJohnny﹞對於 "道德" 的討論," H  G; D; r4 l. m! @
因此本文中的“你”皆為認真哥﹝KJohnny﹞。0 X6 M- ]4 F8 G4 X  c5 ]
至於其他有興趣的朋友,' N2 v/ x) z" E/ z. W7 O0 z
歡迎參考披薩姑娘徵友文內的討論串,7 `5 g) M# _# P4 B! ?
並對文章中的內容提出討論 3 M" k! A) E# R9 \  h; k
文章連結:
; o' @3 p- b4 H4 E2 C+ F披薩姑娘-徵有特色的密友
, ^. Z4 v& W4 C# c
& z) P/ c! H- p  @( f( I0 W% F8 q4 x2 P' [* U
回覆 880# KJohnny
' b/ e/ Z- N: ]3 c3 `6 |( E/ E+ b7 [; t3 G- b1 ^7 D
你說的沒錯,0 U" D5 \& m- ^' ~- i, q
我提到:& W4 r& V( R! D# z* }* ~
如果不守法,7 {4 ?2 c, E" V
就會被抓去關?# v- _# b$ E9 ~8 H
如果不會被抓去關,# y: d/ }, N' W! d
就不用守法了?

! h3 O: `0 q: Z' p% ~& [2 C% B這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。9 d4 E0 B$ B! o# ]

' z  z/ q. W6 r& C$ F不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
% b1 T' n: q+ j( `( V+ |
4 u% I6 u/ Y9 s* a6 x# r例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候,
. A6 @- U$ u' g1 Y+ I; P5 ?( i1 d遇到紅燈該不該停?
  p# e2 P/ M' g3 p3 z法律規定要停,
. E+ V3 }7 y8 K. l可是沒有人抓、沒有危險,
6 b8 ^. t5 e. _  [多數人會直接闖過去吧?* o9 I9 N/ K+ d1 X1 H5 v. l
曾經就有小朋友,% M5 B# f; ^7 {6 n
剛從生活與倫理課學到 "不能闖紅燈",
4 z0 V" Y! u7 H  }; k6 h於是天真的跟媽媽說 "現在是紅燈耶"。
# g( i; ?- Q- h  o( r
. X5 f$ W7 A, }
( g) ~1 N2 O8 ]. Y% i其實這跟我們後面要談的法律是有關的。
: u) `+ T6 B- e+ t0 i跟你所說的類似,
2 W  E- x8 }; J" D法律要盡可能的貼近一般人最低共識的「普世道德」," a! v/ l0 r# q4 d
因此遵守法律在某種程度上就是遵守普世道德。  Q1 v) m5 b6 _# A; d+ @
! N* i& R7 p; h5 W4 g
但這並不代表法律等於最低的「普世道德」。
. H6 K. W$ h0 U/ k- M( ~這有幾個原因,( u. }3 h4 f/ F' O- S) d3 U/ @
第一個是“普世道德是會變的”。
$ t$ O" h2 {0 ^5 ?8 E2 a* s就像幾十年前,
' C; `* V- _; J會認為女人在外工作不好,
$ V& n, s5 x- p& }應該要在家好好的奉養公婆、伺候老公;
" C1 X, |7 d, G2 S" D幾百年前的中國,
. q; }; ^" j1 }, u) W新婚之夜還要舉出染紅的床單,8 {  J. ]+ u6 [, J! x" D! b  e7 ?
證明新娘的確是處女。
& z8 @1 o/ \# L就算這種幾十、幾百年前訂的法律,
, ^1 @2 T" d7 v* [" b0 @  E確實符合當時的普世道德,
) _! J; S% \* `7 N- _' }; z0 g( y相信幾十、幾百年後的今天,: {6 }5 h8 H' e' h: m9 t# c1 K. Z% f
也已經過時、不會有人想要遵守了。0 ]" w$ P% N! N8 f- c3 K6 V! o
# Y6 Z- T7 ^- k) Q
事實上,
& Y/ E' S' \4 w7 B5 W) s道德變遷的速度遠比我們想像的快。
1 s+ l- @# z: r, n1 E( {3 z: K我們的父母談戀愛,7 m9 X1 `- p  P& B" R5 L0 A1 _
可能牽牽手、親親嘴就要互訂終身;
/ y9 W9 F' q# t1 B現在我們談戀愛,
, i  {1 {4 Q6 `. S0 Y4 e從上床開始都是可以接受的。; C2 a! S( ]* Q/ v- p+ A
因此我們需要一個獨立於法律之外的「道德」,
3 l' r! m4 M0 O0 E/ Z才能夠審視法律的不合時宜,
/ p; j6 M% a/ O適時的改訂法律,7 F# G) r6 K# c9 P- g% Q
讓法律更貼近現在的普世道德。* ?% @' e6 v2 g1 G1 N% V
4 M2 [9 P: b1 C% W3 @! g, V
第二個原因,
$ g" h2 g' f, e3 L. I% Y; Y# P+ B是“法律的建構本身就是權力分配的結果”。
# i& p4 w% A- G5 g2 t這點我喜歡用文林苑王家都更案做例子。
, Z% q8 u% h$ x) c/ f4 Y台北市士林文林苑都更案的計畫,
2 M6 C0 K1 C) m. @: U到了動工之前的最後一步,- T  r. B$ d6 w8 u& a0 P
最後一家釘子戶王家卻始終不願意拆遷。9 L+ f; p7 o, D/ R, N
不得已的情況下,
0 g5 ^/ B! R  z1 @9 d+ O$ t建商只好請求台北市政府協助,
2 G2 D; T& s  u+ x強制將王家的獨棟透天厝拆掉。; h+ M+ g4 _9 Q( }! k+ m' Q9 D
此舉引來民眾對台北市政府的不滿,
8 C  o* h/ N3 `/ K# l2 B: W  e要求原地重建王家,
! ~% T3 x3 D& v5 g甚至搬出“今天拆王家,明天拆你家”的標語。
* @) d2 w" A/ n4 o/ S& `: |! h+ r1 ?2 ?9 }6 ^- R
以這個案例而言,
* V4 F  o- C; j+ j& ?7 ?8 A) L我支持政府拆除王家的決定,5 C, i0 Y- I; K+ P* m) _, j( Q/ ^
因為當各種道德論述無法給出一致的決定時,
/ i9 P( A4 L$ y6 `法律是我們唯一能依循的行為依據
  g; T) j* {2 u" n/ p! b
然而我同學對此的反論也很有意思,1 r, c# w3 P: L; N5 v
因此我把它引用在這裡:" J( a; M. w3 m$ K$ i
法律在訂定的時候,4 ?  c# n- q. P2 d6 C2 [
一般底層的民眾根本無法參與﹝甚至無從得知相關法令正在制定﹞,
. |1 X2 B) O5 J$ E% [! _而只能交由建商、立委等人決定條文
. l( q9 K- Y. J3 L9 c
因此對於不懂法律的民眾而言,$ k: l! |, I) I+ _: q# O
在法律上自始就處於弱勢的地位. S& `4 S) b% \* t, B
甚至在制訂法律的過程中," v' X/ J6 V) e$ J3 z( a
就留下了不利於民眾的漏洞,
4 L- C. g% [3 v4 T" ?" ^而建商就可利用這種漏洞,
$ _# B: s3 e: o% J8 j9 p從中侵害民眾的權利,& l& g0 ~$ ]5 ?' S4 S
來牟取自己的利益。8 ~3 n: H9 Z# a. @

5 V9 M3 Z5 T* ]' i2 P# S4 f看完我同學的論述,
$ T' M, E# P) k8 o: K) U再來看我之前對於“法律依賴於權力”的論述,
( N! r2 X: R6 u應該就可以清楚理解,
2 ^. }$ d. m5 ?! R2 _為什麼我會說法律不等於道德了。; Y: E8 A4 n$ V) {& `
如果查看法律的歷史,3 N/ d% U) R& A, L5 h( c; u4 z
民主國家的源流英國,
, h$ s5 D- ^3 c4 J她的“大憲章”也是地方貴族與大主教向國王爭取權力的結果,* }4 n$ O% d* [' |. w' s- z6 M* j
而不是為了“貼近普世道德”而制訂的。# w% h! e3 ^! E( n

0 j+ ~3 r8 p/ c: {7 b3 v) @: L" f  v7 w2 P7 f
其實你說的很對,# G+ T) L" B6 M2 t+ C6 Y8 a
法律在相當大程度上是貼近一般的普世道德的。- f, H* R# P% ^0 F+ M" T
因此對於小學生而言,# e: G& A) A3 `& j+ O3 B% h! D
只要能夠知道要遵守法律,
8 O2 Y) }+ h) M' y2 M- M; z- N0 Q9 t就大概可以滿足遵守普世道德的要求了。! a3 F; s7 c0 @! W7 j/ t3 b
然而既然法律不等於道德,
" o4 x, V4 V+ U5 x/ M! Q我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力,+ D# ]0 B3 h4 @+ H
而不能只是盲目的遵從法律
; F3 X0 z0 s1 V; D% X; O9 ?) i1 Z
這才是道德教育的目的。  h7 o+ Q8 h( Z2 h: A: @

4 U6 W- a: h4 A' E. u: U; r: t3 t. z& H
如果你覺得這麼做,
+ b/ X! }  P; Q) K9 Y! U可能會有強迫接受“普世道德”的洗腦疑慮,
4 {" m# O" M0 M. k, E7 m) l那麼我換一個角度解釋,2 X; d9 j4 B! Y/ E* l. o
或許可以讓你知道,
$ U: f9 ~' _+ F$ ~這並不是普世道德的洗腦。
+ a& f6 N. x+ w+ A0 G% ]; S( q; j, S0 f& N
無論任何的道德論述,% N0 O5 S$ I/ ?7 {
都必須要有一個絕對的先驗前提。- [* |2 z: B7 H* W: z  u
﹝我們已經說過道德相對論是有問題的了﹞
; d0 s# l0 K. Z: M因此在接受這個道德先驗前提﹝無論是普世或個人﹞的情況下,' k4 d/ x' k7 Y0 a- q) x2 R8 \; {
能夠合理的推斷是與菲的能力,
6 j3 b) t0 w- Z1 w就是道德教育所要追求的
" L, X, ^) Z) P1 @. |5 t/ z, v

" v9 P# x" s3 Y以之前談論“道德必須要尊重別人的權利”為例的話,
. O7 I2 `+ T% D如果我們接受這個先驗的前提,2 \9 x+ ^9 U+ c  _) p6 E
自然會導出“不能任意殺人”的結論,1 r/ c6 V0 M( V9 c# W7 E! i
因為任意殺人侵犯了他人的生存權。
6 a+ u) l/ b) n. K7 B0 D然而要不要接受“道德必須尊重他人權利”的先驗前提,& @. v( h# n: D' d3 v
就取決於每個人的“個人價值觀”了。
5 I6 O* {- x% w; L9 q  M/ T3 x6 H﹝如果不接受,當然就不一定有“不能殺人”的結論了﹞
6 u  d$ I: Q8 x" A
+ d, X3 M# p) S" ~5 q. {然而,; K: g- W; M- @4 U. r# y7 D( b' f
當我們討論法律的問題時,
( H% `% w% D4 x, R, {: {是嘗試要讓法律貼近普世道德,
1 a# N$ g5 j, C0 I) T# G( f因此必須先接受普世道德的前提。0 v! N* S% f8 A7 V* A
如果普世道德認同“尊重別人權利”的話,/ Q# D& x! o3 E" p- R
那麼所有的推論都應該要從這個前提出發,
3 T% g5 ^7 ]& n: p& ^! B而不能貿然的質疑這個前提的合理性。; x/ O  F8 I% B+ p
而道德教育也就讓我們有能力,
- b' A- ?& `& W" D4 K. j! z在接受普世道德的前提下,
4 G8 `3 w( I- q3 _3 A" G順利的導出應該被遵循的法律。
  h; L" x( @! U﹝即使我們不一定認同普世道德的前提﹞
; {$ w( W4 k* t* q
: K% S0 A7 F* v9 o8 W, G" ?! D: h; q" Q) U( k
如你所說,; u# F0 h/ a: H9 ^& f5 Z
法律非常的貼近普世的道德,
$ n8 Y! [$ M$ ?  k9 o9 p( U9 b4 F因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。: K) z! D% d6 O
然而當這些小學生長大,3 u# l5 v; e4 ?: g0 N4 H
變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候,
, K; E, y! m* L: V6 x0 H' B如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段,
5 x/ c" l, @6 f  g( F; Z  y9 n而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練,6 s$ V1 c. a" F$ L
那這就會是十分讓人憂心的現象了。
, \% j) w1 K4 O而我認為提供這種思考訓練,4 K- `* o, Y5 R  k2 N
就是道德教育所要做的事情
5

評分人數

    • aiuiuajohn: 恩~真的太認真了!!威望 + 20 威望
    • lovemygirl: 又回到邏輯學概念了...殘念!威望 + 20 威望
    • elxhhu2: 好嚴肅的話題 0.0威望 + 20 威望
    • sat1513: 叮噹大 你認真了....威望 + 20 威望
    • ink3707: 太認真了啦!威望 + 20 威望


Share To Facebook Share To Plurk Share To Twitter
回覆 2# lovemygirl
! g9 O8 W7 Q. n$ s, ?6 a: J4 z. _
; U6 w' I3 P$ @! L# l5 \& O
除了那一句話以外,
  S& U! n: Z& s: e+ }5 @5 R其他部分都不是在講邏輯學啦
2 X1 b7 \  d& \3 \6 U3 f) r8 D3 F2 ^- G0 l
" Y4 u  P8 ]! P/ K  X
而且淡大身為電腦工程師,* e9 n' H* R1 N8 c* V% U
相信邏輯學一定也是異常的好吧
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 16:48 編輯
# ?5 J6 h: u$ x  g; r+ E
1 V* H0 W* ]4 g1 k3 [回覆 5# 阿文 4 a2 _" P5 d0 R( W, D! ^

7 U% V1 ]. l8 X9 `" n) b& k) _1 a7 J4 J, f
其實你說的很有道理,
" }3 j4 i8 l. ~* g# z當我們在討論道德、法律的時候,
: s+ N$ I" m) G" G& b( d確實常常會遇到理想面跟實行面的問題,: X% w" n% [9 Y% X: Q! T! \
而什麼時候要怎麼做,* G. S, G  A8 w6 h( `! d- Z
的確考驗著我們的智慧。
  T" J/ ^1 v, W) \& S; v4 M  W不過我對於你提到 “法律訂了就要遵守” 的論點,
" b9 X/ _2 w7 v3 P" R有一點點小小的意見。8 Q; J8 ^& Q9 J1 X: t
. I. S0 u: I  S6 C
我不是主張 “法律是訂來違反的”,
/ c. r4 n6 U) s4 H; T$ G' A也不是反對遵守法律,: Z* v3 _9 U8 `- c
但我認為,( A/ c7 o& k0 W" L9 b
我們不能只是被動的 "遵守",, R) P' f- ]8 x' R9 r- e3 I
並認定我們無法修改法律;, j+ s: |- b& {
而是對於不合理的法律,: ?. [. X5 T$ v6 I: F6 T( j+ V
要主動的提出 “修改法律” 的訴求,
  ^7 g$ D- q3 |) M1 J% m讓制定法律的人知道,
* S3 [+ v; l3 i, x% C: R他們不能隨心所欲的為所欲為。, D( N' A% Q  R& ]" N- E
因為,
6 s5 }, t& x% c& Z2 W1 s當我們認定自己 “無法” 做到什麼事情的時候," Z8 X9 d- G; h1 R) O0 R
我們就真的失去做到它的能力了。
本文章最後由 LiuYH 於 2012-7-14 21:20 編輯
+ a9 ?2 f9 D0 n! D; R: x
3 O; B* f3 K( \回覆 7# 阿文
( z5 x0 `& i; T' V. W4 Q7 Z% F- w, b  a" H4 @: o. c7 J$ D. v
& J1 i0 \' i  X5 d
選舉的確是表達意見的一種有效手段,
( t6 L0 s  M# D- y- j6 G) W但我認為人民不能只靠選舉來表達意見,
  t3 u& {; j+ O- O! d  @5 r而必須不斷的透過社會運動,2 z3 ~0 g) n) C* z0 D
(遊行、遊說 etc)$ J! m/ E+ a8 L2 T
來表達自己的訴求。
+ h9 y+ Z. o# q5 y$ b0 ^這主要有幾個原因,0 B, i: Z; H0 Q2 K5 A
我想說明如下:* P9 `& W4 T, _0 n$ K

/ x( T' x7 D, K, c- ?+ w% c2 B首先,: V4 I1 A$ [/ ?( ^# l" ~
政治跟商業利益是不可分的$ \' k) |* c' |/ h4 U# O
因此即使是人民選出來的候選人,
2 }; {' d+ `) p/ [% G也必須在某種程度顧及企業的利益。" c3 f$ q& F/ ~5 o2 f4 f  L+ w

. G& q1 k& p2 B: y4 o" X* J對於企業而言,
) V/ F8 C$ M- f提供某個候選人、某個政黨選舉資金,! x: D7 x" t7 w1 [
相對的當這個政黨掌權時,0 I, r- n4 j. V& \4 z, r
必須要給這個企業一些好處。. g0 _) M- y4 l# Y! Z
% Q, q7 [* {2 P0 y7 Y/ x* j
對候選人而言,% y7 \8 o1 @" y
最大的問題是 “競選需要資金”!
. t8 N: G& \+ t- Q/ _沒有資金就沒有曝光率,$ S9 `& P/ N3 a: _  n
沒有曝光率選民就不知道你是誰,
; i: k# A6 J" m! z4 Y更不要說讓選民選你了。
5 V: V. C; x& D4 ~# g, W9 N& f在這樣的情況下,
$ g4 K" `  M: }; f每一個政黨、每一個候選人都無法拒絕企業的政治獻金,, Z( F7 F0 u; E6 H' K2 ?" ^
自然也就無法避免政治與商業利益掛鉤。' ]8 a. N, W; }; a1 X4 B8 Z5 c
" y0 |' k6 L( @5 X8 T3 \  r7 F
另一個關鍵是 “兩大政黨制”。
9 K- ?& \: v) w; F: j其實從這幾次的選舉,! m  }' o+ N6 G& C0 \# J5 A* I. c; F
不難發現除了 “藍” 、 “綠” 以外的政黨,
! ^) Z$ l8 V3 e1 w都很難獲得足夠的票數。
0 r6 }" o. n+ ?& L) @% b而在政黨營運資金的分配上," a( C) c5 B0 `/ s4 U4 g
又有得票率 5% 的限制。
& X8 y) k) |3 p(這次選舉只有國民黨、民進黨、台聯、親民黨、無黨聯盟超過)
% s+ I$ B& A; t. g因此在事實上,; ]0 i' _3 U% z) |% x
“藍” 、 “綠” 以外的政黨非常難以維持,
0 O& B7 z, e8 l" O  C# U也就無法期待能夠出現其他的聲音了。
: n! Y5 X8 p" c% Z  x0 a* q' n' T! a0 ^9 P) M
另外,( K5 i3 T2 m8 V/ v
雖然說四年可以重新選舉一次,/ V: d4 S( y& ^8 `
但是不能忘記的是,: w! [7 K' i. R* Y# A: ?0 i
人民其實只有 “決定選誰” 的權力,# i5 v% h; v. k9 X5 w- {: `: s, l: n
而沒有 “決定提名誰” 的權力。
2 D" P! e& [5 n% a( A( |提名必須透過 “政黨”,
  C# T9 H( I8 Y8 H# G! h1 l- R* v$ G5 h若要獨立參選需要繳交額外的保證金。
3 `* O6 o. x+ B# d因此能夠獨立參選的人,. M+ C1 ^3 C% o  P2 T3 U
大多也都有商業的背景,! n% S% j! o6 [: s& k* K
想要能選上,
8 x1 s$ E/ a1 \9 a. [/ `7 L當然必須接受更多企業的支持。3 M5 M0 d. w# y+ ~( U) n
' b' h  c: U: R! C0 A% e) P# a+ o
! z- @% ?( q+ S
人民必須要適時表達自己的意見,
: h9 V) A2 M/ h# l; g" W$ {不能夠只把政治交給選出來的人的另一個理由是:& Y' E& E2 }" H: i# p4 a; e8 `' D* ~) s2 k
我們永遠不可能選出一個跟自己想法完全一樣的候選人
* G! w6 s: z0 E. t1 d(除非那個候選人就是自己)
# Z# p* H7 l; D2 f: S我們只能夠將自己的期望排序,6 O# D8 Q0 L$ `" \" m0 x6 Z9 K
然後從候選人中選擇跟自己期望最相符的,% e$ k% O, x& S- a* N2 N1 d
甚至還必須考量其他人會怎麼選,
" N& P1 i7 Z8 y" `& q6 r" f: q以免讓自己的選票成為廢票。
7 l$ X* E% f" M/ P, j0 b; F* X# F於是我們選出來的候選人,1 u) p0 b( I1 l
在某些議題上可能有與人民完全不同的主張,0 O6 ^: |  @. r# B" f
(e.x. 美牛)5 N* C- W, w" g' ^
甚至可能因為某些議題是多數選民比較不關心的,
! z; U0 S' B+ N" j6 y) `1 o以致候選人沒有這方面的主張。
  r) t. t) d% r# D8 B5 j(e.x. 性交易問題)
0 }1 @7 s( W8 }# \7 D因此,4 ^& P6 T# g0 }
即使候選人是人民選出、人民賦予權力的,! K! l/ F" a4 }! z: z( |
也有透過社會運動表達人民訴求的必要。
( t8 M5 P# x0 k0 f
1 r9 o0 ]$ P6 z$ B& q; y6 P
' [) }5 M1 a( o5 [+ i' Z' N  Z雖然選舉確實是表達人民意見的好方法,% |& @, L6 Y' i- t( G
但不能也不應是唯一的方法;# L! M3 o  s* M1 p& R" H1 k
針對某些重大的議題,6 f) y' Z  S# x3 k+ Y
人民還是必須要透過其他方式表達自己的意見。
$ c) P# d( T) I& v' j$ ~否則,
) X( D5 v8 }* Z! ~) ]' N很可能會創造出一個四年獨裁的政府,
  g6 [% Y! j0 D& L  W0 |: C我們對此卻束手無策。
5 W- h4 V0 a$ ~( s: e(雖然我的確也不贊成人民介入太多雞毛蒜皮的小事) w9 i7 q9 C0 ]& _
5 U5 o% F! J' Y4 S
我所想說的 “修改法律”,
# z7 r/ X! ]& u其實正是透過社會運動," b; x! u7 M4 J9 O0 f
表達人民對於現行法律的不滿,
7 j& F8 N8 \7 S! R5 F. D讓政府正視法律的不合理之處,( r2 w: U2 z0 R
並對法律進行修改。
0 _6 {1 D5 _; h4 t" d" U(例如因王家都更案而起的 “都市更新條例” 修法、因美牛而起的 “食品管理法” 修法)
回覆 10# KJohnny
/ X4 n1 W4 F. w
. E8 A( J/ c& x5 V2 [8 b; n5 v' J+ s0 w5 P* i  S" t
說 “對決” 也太過份了吧, d* y/ V2 N' n' g# p- h. L% o
我沒有想要跟誰對決啊
- f8 Z8 k; N5 a/ i
( i  V- J% `0 b7 V9 [9 M& ~0 A
: J' Z' l5 j  [當然三篇都歡迎你回覆
. E1 a: d! b$ t) J' B: F6 @- G不過其實這幾篇都圍繞著 “女性主義” 這個主軸在旋轉,  S" ?. Y4 I2 [  d# ?5 q! W/ \) H
因此無可避免的會牽扯到 “性倫理”、“性別差異” 等等問題,
$ i, l% I4 d9 b還有就是我很喜歡用的 “目的” 、“手段” 的分析工具。! e3 q& T! U( j; G- F3 e

6 E4 O6 V0 {9 W或許我們在討論的時候,
1 y$ z* p/ L) o9 d9 R我會不自覺的引用到其他篇文章的內容,6 Z! m5 ^, b, f8 {6 y) M* Z1 V
到時可能也要麻煩認真哥稍微翻找一下了
回覆 12# KJohnny
! J* q; \5 w# h$ ~) |7 V" ]& s2 r5 @* S  i
! P- `* n1 {7 [- x  T8 t
以第一段來說,' Z% e5 W3 p7 q
我覺得我應該解釋一下6 n9 A9 l$ X+ u" ^
因為我發現你沒抓到我的意思& `# t/ \& m5 F7 K
(雖然這一段是用來引出後面的文章,所以也沒有特別的意義啦4 d/ [  |. ?: u! J8 O( z
而且我發現這不是 “若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”
0 p2 L; U8 T/ B8 }這的確是我的疏失
1 W4 U6 A2 I' x/ E! ~3 r0 F$ h- D0 |6 K. l8 Q3 }% f( J7 O
我把原文引過來好了:
4 N, b  @/ R/ z1 a' V因為會被抓去關,所以要守法?如果不會被抓去關的話,就不用守法了?
! R) e; T! O- v) {% N我們把 “怕被抓去關” 當成 P、 “守法” 當成 Q,8 o* k, W7 j" C4 U: T( u8 E
那麼這句話的質疑是:
7 H! j) U% d# u0 P8 s0 F“若 P 則 Q”,但 “非 P 則非 Q” 嗎?- s9 h& b3 p- ~5 Y
事實上,
; b! P0 r4 y" ?; h2 @/ y; u我想辯證的是:
& q. G6 @9 h# r7 S6 P在適當的情況下,
1 ?- R! y. l, m% Z( y. s“非 P 仍然 Q”。, k/ q) [* U* P
也就是說,6 B8 \& Y" b1 s+ b" c9 C, A9 c
當充分理解法律制定的原因後,
8 D# M& t" i7 L! u1 Z' i7 m即使沒有 “被關” 的強制力存在,
3 A  ], Y) Q2 C也應該要遵守法律。

0 a$ l1 a* p' m% W9 R因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的,3 o. n0 J; y: j, j: s
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。) f6 M5 m6 z$ _
換句話說,
" {% g  {( f3 P& O$ M有時即使不會被抓,0 Z# h* y0 k5 E! U' ^9 r
也應該要遵守法律。
" z% i" r; V* y; W7 D" G3 O% H3 Q7 i$ I& ~7 R. X" z
6 x: B5 V0 M2 C/ w9 n/ ~4 I
至於其他部份,
+ w% P) s: C+ h我想我們大概取得共識了。: I* J. y% d/ Q/ |7 V* t0 t5 p. z( H; N, N
雖然我不認為這種訓練是用 “考” 就可以考出來的
6 z" s9 y, ]# @9 b5 p. J' u(不過好像也沒有其他方法% L4 V0 T5 B4 h0 L
; Y) f1 O; L" s. O3 U! W
至於其他話題,! f) I: E+ b; L# k/ G& n& m
我一直很期待你的論點呢
5 w2 e& w2 C) k9 j雖然稍微看了一下你的一些文章,
& e, j  f; j" h4 J大概知道你會從什麼角度論述啦
回覆 12# KJohnny
! O# [' [) N4 r, k% j4 G
, t3 \4 U0 w' b
2 _: B) g: H; j$ k2 _: u5 n! E話說回來,. K! p6 @6 E9 s  z5 j- E
披薩姑娘的威力真大啊# g, z1 B0 C, i
可以讓認真哥這麼認真的回覆
/ P: N5 j' X5 m* \; U" R5 Z+ f6 Y2 y# z/ X
不過晚了要睡了5 o: c. U. e4 a$ O) }
你對其他文章的論點,6 F/ ?0 E; Z; W
或許就等到明天再討論吧
6 [/ a5 E+ m1 \7 j
& M& C, e1 F1 S! ~( p也預先說一聲生日快樂啦( R& h3 t  ^6 d  _% p" x
(雖然你想要的應該不是我的祝福
1

評分人數

    • KJohnny: 謝謝你的祝福,越來越了解我囉! 呵呵~ ...威望 + 3 威望
本文章最後由 LiuYH 於 2012-8-4 01:43 編輯
/ N( g( C% M  J& W2 ~  C+ j3 G8 P0 a! Y( b
回覆 15# KJohnny
9 l! Z, @% e7 I6 g/ N) p( I$ T9 Q; Q  d* u1 @9 X
4 E1 A( E4 Z. Q) A, E
講邏輯的時候,% O$ |. G# g' R
當然一定會提這些的啊。
; g: U) k/ x% X可是講其他事情的時候,
, a, ]2 V0 s$ K8 B很多人就忘了 “邏輯” 這回事
( x: i* k3 y$ Y* R
3 m1 u+ \) C$ E1 f" n) y例如之前有人跟我說:
( D. n2 q+ \* [& y1 d美國學校錄取的大陸學生跟台灣學生比例是 99 : 1,, C+ K! r( b+ w8 [0 Z3 r
代表大陸學生比較容易錄取,% z1 H4 U$ b+ d# p4 r, }
所以美國學校幫大陸學生打壓台灣學生。
* {; l- p/ o+ B9 Z' ^- `
$ {3 W  y5 d1 p/ {# m4 a  e/ J* X不知道你覺得這個說法對不對呢?
3 x. I' X8 {! i/ b# Q/ w: q. Q) r9 `5 v1 ]

) N. ]5 ~3 d8 ]" W8 J# ~
$ |" f) k; k( t: h, J+ a- ?9 e- [: N" M# U$ J; w+ l! t) P3 g* X
. J. ]4 L0 O( ^$ K
( S: N" J) Q$ M, W- \, ^

: y, q8 W, {0 ^( e: N% |( H# C5 s7 T# p! \& O

  `, c% }6 Q; c! ^3 @4 _  u2 G3 H9 n8 M5 m- x0 p
% J" s+ }4 Q" P9 j7 e2 W

6 _0 |& n" ~3 C& S) n8 }6 C/ b! ]; ~
1 D$ `0 |4 K5 g$ C1 }5 |+ E( ]
( f6 E2 S" u* g9 U6 G# v, ~
4 P* l( _7 y- j
3 H+ V3 s0 u: J! \. Q5 b

0 h. f# p$ ]) l
. R$ f4 e  L$ \2 a! F5 c; j# @5 L" g2 O" W' V1 o' A5 o
7 V5 V# }+ j! i* _: J/ s  b9 v1 x
7 ]6 [! f9 Z& a7 {  V

6 t9 U0 D* G) e! z
6 b% h+ r! f1 @& V( l7 z3 }4 n' H" j0 T/ S
# y' U) @) `8 {- ?5 k2 F
" e0 b! S0 F, y$ [  y# |
8 k3 ~/ I6 ]" Y4 l+ H

( Q4 l% w1 ^2 z7 v: q其實這個說法是有問題的,9 `. k- q; i( |' k) h
因為錄取率是 “錄取人數 / 申請人數”。& V: Q  Q& ]& ^( p( U4 h. y
雖然我們知道錄取人數,
& m" S1 b! O3 g! z" t: u; e4 b但我們不知道台灣跟大陸學生的申請人數,
" J8 m; l1 }" a+ @1 \因此不能比較台灣跟大陸學生的錄取率。2 X3 Z5 |; L3 F

) s2 M8 d! G$ c3 L- }. p4 e6 x  H我們都知道錄取率的算法,
& T9 L% [. p* J& \但是聽到這個說法的時候,
, F) j+ l5 k: i! V6 B" B3 P卻會直覺的認為美國學校打壓台灣學生。% x1 B% f0 k4 y/ {+ o1 j
如果沒有點出 “我們不能算錄取率” 的話,' _/ U& n0 v; R/ U* h8 ]1 t7 R
大概很多人都會義憤填膺吧。6 B; y+ l/ @: {& P
# n2 O$ V! _4 }7 Z8 j6 S) J
所以說明 “非 P 仍然 Q” ,  v# C) l3 m( J* i
有時候仍然是重要的。1 B" D5 ~( _0 M' Y( u! A
) t' b* p* ]( v7 ^1 X" n

- X; e3 m, ~& j5 _5 u至於志同道合的女生嘛......就隨緣吧
返回列表 回覆 發表新的主題

 

 

前輩/學長 常在說:「師父領進門,修行看個人。」

建議新進會員 在約砲前請先參考您學長與學姊的【約砲秘笈】你就能漸入佳境

 

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們註冊1天交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們2-3 天 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 週 就交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 月 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

在 SexLoveFree論壇裡面> 這些男會員們 2-3 年 也交到 滿意的女密友 女炮友了、

 

如果有人2-3年還交不到滿意的密友炮友 就快來向學長/學姊學習"【約砲技巧】"

全站累計❤免費試婚愛愛❤總次數:
↑   ↑   ↑   ↑