KJohnny

回覆 5# 阿文
  j! h- s$ B  T2 d. K9 _. ]- j感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~
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回覆 1# LiuYH , q' d% i$ p% \: l* k: ~+ F- {
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
1 }7 w( C0 ?: {. N; E- U' U
. r# W/ M  e* S! H4 s但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
# h( Y5 d" G0 G- s. @: Y我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
2 ^7 R( `0 X  b! q- ]( @這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~1 p  c2 _) o2 L' R

KJohnny

  G7 z2 C& n6 `2 j

( Q4 N* [, q- i, q" t3 w- k* B* s, B回覆 1# LiuYH , Z( y  y8 o/ e- _$ i/ U

0 z9 Q' n; Y' t  U這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
' V" s. l  w1 g例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
' k3 V( Q( x$ z0 j& l( l& w法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？9 T1 d1 B5 `3 t. O
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

; V) c9 }. D& r* `邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
* X( I0 w; Q2 ^. V法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
7 @3 C7 O: a) q: Y- e有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！6 x; f& ?# w6 J) f. h0 ]
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！
: U+ r0 {7 c6 m* X邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。
+ B! ]4 ]: j- {- d
- G5 B, a" a) ^! A; e' f  w- d8 g回覆 1# LiuYH
: b$ o( c) b' P7 e: u0 x6 [8 d% @

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不代表法律等於最低的「普世道德」
+ O0 b0 h, M* ]2 f: X& e0 Q1. “普世道德是會變的”( [0 O2 u( n2 D
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
# `5 D9 O: e( |* Z5 gLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

8 f: l# C$ Y1 r) N& G
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
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  S5 N3 J. }) |* Y* X. B回覆 1# LiuYH
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4 C2 ]9 ^0 U! p+ G# ^2 D我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，' o/ N: C2 K3 ^, F; Q* u
而不能只是盲目的遵從法律。
- F6 p; l* J6 @) Z* O如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。3 c4 F( U  R; K
然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
- L! Q8 @% {  U+ e4 v6 C8 i3 d而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
9 W3 n) y2 D- S4 i3 A6 {LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

3 I3 r  Q% S- Q
其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
- K% Y0 `5 j% d4 |( ]我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
- {. l9 d+ }+ R) x$ A) c8 @( F0 \9 x像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) ; m2 v$ t/ [& I5 p& D; q* I: C5 [
以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好). O2 y' \+ w( l" u: T  F! q2 Q
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
  [& I9 B: X8 D2 R" T, a  u不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
; F+ Q, c) {  {6 ~7 U$ ?從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！
+ N4 T& X! X: y- S) z' e, T/ ]
  Q1 ^8 p) ?- O" |# [每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
( k; n' o6 P6 p$ x& Q2 A! V* u耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
* ~% k1 B5 a( k# S( [% Y- k3 k; P4 B7 R0 J2 V
P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 + B4 S; w( r/ f

' f/ z1 Q: f/ m% z! _回覆 1# LovelyDove ' f" S* n8 k8 D3 N. ~9 D
PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！; L  l% @6 |- d8 L, ~
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ ( Y  c( p, G% S8 ?! q
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~. f4 S' ]1 L1 y/ N# w3 y
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH
+ Q9 p. W3 Q; C這邊也迅速補回應一下吧~
& q, k8 f: u, n, g! {. O" u. v9 c

回覆  KJohnny
; p7 a$ P' Y# `! M9 V! _% C6 k因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，/ \3 y# U- L5 N4 Z* n
而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。4 g( E8 _: M+ I3 F4 D
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

& B  B  A' x( @( z5 d; {我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了... 9 n# ]2 b& z8 ?3 E: E
我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~ - Q2 [- |9 R5 A" m0 ~
; y0 ]; V) f& b! a* P/ R
回覆 14# LiuYH   @1 k1 ~+ L" t( d
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！
! m7 x) a6 D' {- Y6 q. A5 r當然要好好把握啦~ ( U7 J! h: W" z3 ~$ m3 |" ^
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
- K" @5 }1 k- \1 }5 o也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )