KJohnny

回覆 5# 阿文 " F3 P' B' q' I7 j4 y* o
感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~
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" P/ U0 X* I1 Z! O回覆 1# LiuYH : i. _/ V3 g2 |: z! j
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
) U  Z# ]" f+ Y' h% L6 Y ) Z, M* y, r9 y% p
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
* p: S  R" c% }& m& z我有空可能會先去另外三篇文章回喔~& @( x$ L) ]6 u& z% e- K0 f
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
8 R' v3 b) @& f6 N9 n

KJohnny

3 F, h, @9 E% i) P" ^" k' N
  ^" q; f3 O" e- K1 n回覆 1# LiuYH
* q* p% k0 C6 r- l" z% w  b

" z% _. S; Z9 `' L這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
: u% ?8 ?/ @# K2 k) F" u5 w例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？* }5 ?! _) K$ [5 Y; G7 ~
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
. G& _4 Z+ K5 ^2 uLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

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邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。6 t! u4 ?* X: s' W, N
法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。
/ V. Y: x8 x- c7 n有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！& j% S9 d9 F; T2 d3 R
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！3 `3 P  Y+ c" q: \, p
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。
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7 ^+ ^( Z; H0 d% c; l! s. w回覆 1# LiuYH
3 P6 C% t! \1 B* S/ f: @

4 Q  j' Y7 R% E& R, n, `" E3 s
不代表法律等於最低的「普世道德」
+ D! L9 a" m9 `/ y4 |7 E1. “普世道德是會變的”
# |1 Z* |$ d& q3 i% M: i7 W2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”4 d% g& ^" ]# [" q8 C3 I
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

8 [' G) y/ B. R, \9 E- u接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
- m# J) V$ G0 E- V3 i9 S+ G0 U" t1 l8 O5 f! v
回覆 1# LiuYH
, ~7 B% Z# o' t: b1 U( e

- D# v% @& U. g0 ?0 j我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
# Z/ x: H* g1 _7 D. Z而不能只是盲目的遵從法律。- y3 _' O% j/ e8 Q* q: O$ l- b+ g, K
如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。6 r2 o7 i1 O6 `! y
然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
( V2 u/ n+ E- l" x  Z而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
0 x7 Z& a0 r% oLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

" s. W, M( ~8 D; _$ [其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
5 [: I( \3 l- F3 I+ z我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
! k" v) K( m$ w像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
# ^. _. ?- \, ~5 P& {- p以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)& g7 Y) y0 ]; @) ]
以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
2 Q/ z8 g  E- I' h& X% s& l! v' z不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。2 V2 |' ^9 R' a0 x3 Y: K
從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！
2 c3 P, T9 X( W- P' [! K$ C
  X; w2 @7 `" o. r5 J每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！; N6 ]5 Y! T2 \2 W; J  Z
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！; y+ V1 I3 G! Y

* b: i3 P: K4 b4 l0 |P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈
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9 p$ k% }) |- I+ u# r  N回覆 1# LovelyDove 3 M4 O" B# C) @& [7 b$ j& I* E- \
PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！4 v. @9 n) K+ {5 F
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~
$ S4 k# K& l1 _5 j如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~$ l# J# o0 A8 j. G' M2 J7 ~3 N
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH
. a+ R+ T- }6 \這邊也迅速補回應一下吧~ 7 ~4 L! o/ Q) p; e8 P) _+ r' P

回覆  KJohnny
- Y/ y$ l8 B) X6 }: C因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
% C/ ?7 L, Q7 ~5 P而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。* P7 [. W2 m# [3 a( g& |+ A1 b9 y  {
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

3 N3 d  i' d# D3 Y% ]% {6 ]
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了...
1 ~% w/ s) {! i( v我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
& Z( B  {- [( g$ o# ]& k/ e  j4 @) h6 u' |9 _2 L* H1 u7 c
回覆 14# LiuYH
5 K5 j* g( H4 V. [0 y我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！1 Q4 {* B. ]; O/ O$ X& ]
當然要好好把握啦~ ( @+ O9 M! `* ^; p
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！; N# n0 x9 `9 m: E; C& U  v, T7 C1 }
也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )