KJohnny

回覆 5# 阿文 9 p0 ]1 a" m; t- z/ J& S
感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~
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回覆 1# LiuYH - S0 [9 v- g; M) h: s2 x4 A
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~
0 q0 U* T2 I7 C$ O$ M- q- x8 v % j  m6 Q) o3 _; A
但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
$ j- C" I: n# j# H3 f我有空可能會先去另外三篇文章回喔~  b, \! ?; T6 c9 K
這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
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KJohnny

( Y( Q2 n* y& O; L* W+ ~9 C' v4 P6 t( b$ w. a1 I3 e
回覆 1# LiuYH
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2 K, e1 ]9 b" L( C4 C- ], o
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
& b8 a7 v( i. q/ ?9 W* c例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？- j- W3 ~1 G$ u  o
法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？$ y+ i! L' W( @5 q6 }5 j
LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

, U7 J0 H( S' ^) u0 m邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
5 Q3 b& a5 F1 B$ p6 `: B9 p法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。/ m" ]' H! p6 M/ x
有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！
5 Q* K+ T, K- v7 w- Z; P- x說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！
/ `: C( E% J" P9 V" o9 g邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。0 w4 K( K) C: H9 L

0 K1 E; [; A. a' T" E- T1 F回覆 1# LiuYH # f' d9 ]4 U4 G8 \' e/ Q, v

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不代表法律等於最低的「普世道德」1 M! `! q! i0 R
1. “普世道德是會變的”: W4 g6 [4 Z# T  q
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
+ o( u5 z" ^  Y) m9 VLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

- r* _, z  S1 R, c
接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
/ [$ V; H  ~4 M% f" c
; }1 G) ^7 V6 O回覆 1# LiuYH
- P* Q3 s+ x( |! g

7 G9 {" ]5 V! R8 M+ |& q# W我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
9 j& E# M" s; m$ a6 [而不能只是盲目的遵從法律。
( j8 i1 O/ {  e$ ~& L如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。) J8 x0 ?; S+ G, r: W3 P
然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，
& ^$ O6 _. ]( L; V- U+ ]: t$ e而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
; S: ^( S, I2 P" F2 ^) j+ gLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

" U$ i* ?  \2 I# \0 a$ O其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！
. o% `% r/ U4 Y  K/ Q8 ~, L1 ^我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
& Q# D6 g$ k( A8 \  A. L6 T* k+ k像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的) % {* z7 ^% r5 l
以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)
4 D; J1 k% c) U3 A* u- B以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
! s# y1 a: \0 x6 g1 `不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。9 p# ]2 w; X3 q
從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！
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每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！# H# x& k! a7 y8 F+ w: a0 L
耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！: b8 N( M1 P3 \1 U8 @5 C
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P.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 ! c6 H) p/ ^! v

  S* ?; C7 U) Y2 `' t/ i回覆 1# LovelyDove 5 b6 q/ y6 u2 J. v. U: s
PS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！8 C# p: w& O6 b2 k8 b* K0 X
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~
! l' M; \$ A$ q如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~* y5 f. s; ~+ S* m
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH ' Z& G5 }/ w4 x0 [9 E& Q" B' z' I- n
這邊也迅速補回應一下吧~
/ J. c2 I8 e* Z  A6 x' X

回覆  KJohnny " D( t' {$ m& i3 \
因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
" X/ x( L  Y/ U, w9 o% X而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。' p9 P8 l& j4 x2 O
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

& X2 b0 _" k# ], {3 M7 E' P
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了... + X8 U+ l0 @) h5 F7 z! D6 |. K
我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~ % a: `9 X" [  R' q
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回覆 14# LiuYH
! A8 ~8 ?0 L2 ]- q) s我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！# g, B1 F# L% l/ X9 a  E
當然要好好把握啦~
" r0 O$ |' k% c' ]0 C5 _其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
$ H* x3 p7 Y0 w; ]: s1 y也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )