KJohnny

回覆 5# 阿文 # r; o8 h9 \# ~) c% n3 i0 \  v
感謝阿文的認真參與，讓這篇活了起來，不會流於我和叮噹大的1v1對決~ 3 T8 @' S+ c. E2 I9 Y

8 i0 K: I# O; s* T  s! n回覆 1# LiuYH 0 @& ?- `' n/ g' R- Y- }# ^% q, e
不好意思，這幾天跑到拉拉山玩~ 山上沒有辦法上網~ 所以都還沒有回應嘿~4 P! {. @4 f9 f: h$ J2 P7 t) {

7 F0 Q4 z) E1 A  y- K# p+ k但我個人對你的另外三篇文的議題比較感興趣...這篇可能就先讓阿文撐著了~
- _; J; N& W+ o; L3 d7 w/ O我有空可能會先去另外三篇文章回喔~
" m# |1 w' l: d) l0 o7 n# J這篇我或許會等到披薩姑娘回來再回~ 不好意思嘿~
2 \$ q, r9 x, v6 Q

KJohnny

7 X# g  m5 Q! O8 b0 B. s2 F' `( X# N
回覆 1# LiuYH
6 M1 V0 z9 h7 Y  h. F9 I( f8 v

0 S# t4 E7 ^0 [1 R& G" }. X8 S1 g2 L$ D
這句的確只是邏輯上的“若 P 則 Q ” 可推得 “若非 Q 則非 P”。不過我質疑的是“若非 Q 真的非 P 嗎”。
' q5 L% j9 t5 E0 R例如夜深人靜、沒有半輛車子的時候，遇到紅燈該不該停？
( B9 m! F% X% x( \$ r! S法律規定要停，可是沒有人抓、沒有危險，多數人會直接闖過去吧？
7 ]0 j& Q" ~% n9 V+ ~LiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

: E4 G6 I& q- f! B/ }$ A( u8 O
邏輯學是死的、沒有個人判斷的，因此以邏輯來講，若非Q真的非P。
' n9 q6 l+ d4 U! i2 k: h法律規定要停，你沒停，警察就可以抓你，路人就可以拍下來舉發你。; n/ _. |8 }/ G/ T* R& E1 R8 c
有可能多數人會直接闖過去，但是"沒有人抓、沒有危險"完全是個人主觀判斷！* z; e) E! D) w2 I- [  e
說不定警察就躲在角落，說不定就剛好有人飆車過來衝撞你！" ~) U: u  H7 A+ s
邏輯和法律為了精簡當然就沒辦法說："在啥麼啥麼情況下你可以闖紅燈，啥麼啥麼不行...."這樣這個規則就會變得太複雜，而且可能會加入主觀判斷，這樣規則就亂掉了。, |2 M# a1 d, D2 A

4 e/ F- Q% a4 \8 ]回覆 1# LiuYH
7 O3 Y7 ~1 I  P5 @0 i0 s' W

9 D  R( K2 [( [9 h- c不代表法律等於最低的「普世道德」
1 E# X" Y1 E" v; c; h7 N1 W1. “普世道德是會變的”7 T/ {; h1 H% Z" I2 i% _  ~7 @
2. “法律的建構本身就是權力分配的結果”
' D/ L; {5 X3 v- N, p! VLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

4 D+ E! @7 A6 _# s) ?; a接下來這一大段我很同意，謝謝你精確的分析「普世道德」，我之前也提過這方面我們還挺有共識的。
1 g- X- W2 L; ^: H1 G" l, ~+ q0 s9 p/ s4 `$ I
回覆 1# LiuYH
4 |; E8 Y- Q5 I' f) @9 Y

" Z" ]' w6 \/ N8 q$ V/ r我們就應該要讓下一代具備檢驗法律正確性的能力，
8 F& P" x3 p) T7 ]而不能只是盲目的遵從法律。
+ w( p8 r7 s' T) Y1 a# y如你所說，法律非常的貼近普世的道德，因此讓小學生知道要遵守法律已經足夠了。
( z" m' _! [+ C, B" J2 `然而當這些小學生長大，變成國中生、高中生、大學生、甚至出社會工作的時候，如果還只停留在“知道要遵守法律”的階段，5 t- _) B" ]. n7 Z; b) E  `
而沒有受過思考“法律為何如此規定”的訓練，那這就會是十分讓人憂心的現象了。而我認為提供這種思考訓練，就是道德教育所要做的事情。
5 l  u8 c. i9 _% F( H) ^+ e7 yLiuYH 發表於 2012-7-12 01:23

9 I& @  R0 o0 X6 M/ O# F% D0 y其實我們很有共識啦！當然希望下一代都具有"獨立思考"的能力囉！這樣台灣才有希望啊！6 t3 n" T/ U9 m! f
我個人是覺得國高中生可能都還太早了，但至少以大學生(個人定義的高知識份子)來說，我認為是要擁有這種思考訓練的程度了！
; g+ k( K3 w; \8 C4 V+ X" Y像你我應該就算是有訓練或學習到吧~(不管是不是老師教的)
- j& U, E& q/ [0 G以國中"公民"課本來講，這就是良好公民該具備的能力與知識。(20歲以上才算公民，所以大一大二補足我覺得剛剛好)
0 I% s6 @8 ~* \8 w: Q% S: e. |以現況來講，公民教育應該是有慢慢的被重視，例如大學指考已經加考公民這科，可見高中有較為重視；
9 i8 y4 @# `; [不少大學也越來越強調通識課程，裡面當然會有不少這類課程。
3 ~: O' Q6 r+ i' {- E+ K7 a( g& N" `從教育的角度，這方面當然也是要慢慢培養和改進囉！( A7 R( V; J* S$ ]; x6 d2 @" j# z9 ]

: W9 r& B5 Z- u! o. C每個公民都知道這麼多，是不是真的比較好？就是另外一個議題哩！
6 v3 ^( ^# d+ Q- |* d% b/ ~耶！這個話題終於差不多收尾了，我可以轉攻其他話題哩！
5 i6 |$ d/ {$ K& B. E2 w
; T% Q% a; @; ~+ T" c' U* n1 s3 Q) f6 RP.S.關於對決的部分是開玩笑啦~~ 哈哈 . l: V/ @' C% N; Y* J$ E
% I+ D) c$ Z# l1 Z' t
回覆 1# LovelyDove
) n. C6 i7 B0 M+ nPS2.就在剛剛，看到披薩姑娘上線了！並且對我做了點回應！！( v+ L4 v% ]. B8 X9 h3 _
但可惜我不是金牌會員，所以只能用文章來與妳溝通~~ 0 \. a2 k! V' @% D
如之前說等妳上線時做回應，所以就用力的回一下這篇文哩~- P7 W* J- b( ]# y/ J
                                                                                               (在下7/23(一)生日)

KJohnny

回覆 13# LiuYH
- p& e2 s+ Y5 y) o這邊也迅速補回應一下吧~ 3 L; u9 E: D* _" p: b

回覆  KJohnny
% B1 g: J; [7 Z+ L3 q因此僅教導 “若 P 則 Q” 是不夠的，
5 M3 a$ s8 I4 b. ^而是要說明有時 “非 P 仍然 Q”。6 z- @& k/ K  E, F
LiuYH 發表於 2012-7-20 03:01

8 n; |& a% q5 I3 r4 W  N
我想...如果沒有說明有時"非P仍然Q"，就是數學老師沒教好了... - R8 q7 z! \$ d: j6 s: p
我當時上這章時，老師是講得很清楚啦~
  N/ T8 s  C- a# U
4 V2 I. C+ z/ [, D. N' y! f* I回覆 14# LiuYH 2 D' K; X3 i4 b$ h. s, |
我覺得要遇到和我志同道合的女生，很不容易嘛！
& \( v# T! C$ Y, q$ S7 a2 x. W% m當然要好好把握啦~ 7 c+ ?; D5 O( k$ T
其實非常感謝你的祝福！真的很開心！
; x- w) @$ \) M/ h也祝你早日遇到志同道合的女生~~ (還是說你已經遇到了?? )