LiuYH

回覆 10# KJohnny


我想你有一點點誤解我說 “交友為手段，而上床才是最終目的” 的意思
這句話其實並不應該單獨看，
而是與前面精華區的結論一起看：
女生要的其實是一種被愛的感覺，所以不要只想著上床，
還要關心對方、多聊聊天談談心，畢竟 “砲友” 也是 “友”。

可是在這個結論中，
聊天、關心對方是附加的，
上床才是主要的。
這點可以從 “只”、“還要” 這兩個用詞看出，
這句話的意思，
是要在 “上床” 之外，
附加上 “聊天”、“關心對方” 的行為。
換言之，
可以說是以女生想要的 “聊天”、“關心”，
交換男生想要的 “上床” 。

而在達成 “上床” 的目的後，
還需不需要 “聊天”、“關心” 呢？
如果還想繼續 “上床” 的話，
當然要繼續付出關心；
可是不想繼續的話，
許多人的選擇就是直接離開。
所以我們可以在女性經驗談裡，
看到許多類似的案例：
好的砲友真的要慎選！（微嗆）Part1
上完了就跑!!!我不要一夜情
有一個沒品的男炮>_<
真他媽的死炮男 Krown 愛愛完了還把我的寶貝手機偷走

這裡我用了 “手段” 這個詞，
可能讓狀況變得不太清楚，
所以我想解釋的清楚一點。
事實上，
我們做一些事，
常常是為了要利用這些事的結果，
來達成更大的目標。
所以會陷入
達成 A 是為了達成 B，達成 B 是為了達成 C ..............
的循環中。
而最終可能會有一個 Z，
滿足：達成 Z 不是為了達成任何其他的目的。
那麼這個 Z 就可以被稱為最終目的。
（在康德的倫理體系中，“最終目的” 的概念很重要）

例如你說：透過文字和照片展示自己，
這就是為了達成 “交友” 而採取的手段。
但是達成了 “交友” 是為了什麼呢？
如果達成 “交友” 是為了進一步達成 “上床”，
也就是上述 “目的” 的循環是：展示自己 > 交友 > 上床，
那麼就稱 “交友” 是 “上床” 的一種手段。
這麼一來，
當失去 “上床” 這個目的，
“交友” 就失去了意義，
因此才會發生上述許多 “上完了就跑” 的案例。



至於最後兩句，
我現在想想確實是有點不適當。
這兩句預設了 “目的只有一個” 的立場，
所以導致 “交友是目的 or 打砲是目的” 的疑惑。

事實上，
這兩個應該是完全獨立的目的，
甚至是可以一起存在的。
以加入社團為例的話，
參加籃球社的目的是為了打籃球，也是為了交友。
參加橋藝社的目的是為了打橋牌，也是為了交友。
參加熱舞社的目的是為了跳舞，也是為了交友。
其實在加入社團時，
早就預設了會與其他社員成為朋友的前提，
甚至有時是因為朋友而參加社團，
因此絕對不僅僅是為了打籃球、打橋牌、跳舞，
交友也是目的的其中之一。
即使有一天社團解散了，
這些朋友也是不會消失的。

另外，
也可以舉出單純為了打籃球而不為交友的例子。
例如去公園，
看到有人在打籃球，
就上前問 “可不可以一起打”。
在這個例子裡，
並沒有預設會和一起打的對方成為朋友，
而僅僅是為了 “打籃球” 而已。
所以很多時候，
今天一起打球、明天就忘了對方是誰了。
（當然也是有因此變成好朋友的啦）


透過這兩個例子，
我想應該可以清楚說明，
有沒有將 “交友” 當成目的的差異了。
如果僅以 “打砲” 為目的的話，
上完床兩個人就互不相關，
不需要繼續維持這段關係；
但同時以交友為目的則相反，
即使上完床，
兩人之間仍然維持 “朋友” 的關係，
就算哪一天不再上床了，
這樣的關係也不會消滅。

就像你所說，
女生來這裡常常不是只為了 “打砲”，
同時也希望感情的寄託。
於是就算男生僅以 “打砲” 為目的，
直接問 “能不能一起打砲” 也不可能成功，
所以才出現假意 “交友”，
實則只為達成 “打砲” 的現象。
也就是你所質疑的「為什麼有這麼多紳士？」。


事實上，
你所提的問題，
這正是我發這篇文所想批判的現象，
同時也是對於精華區：
女生要的其實是一種被愛的感覺，所以不要只想著上床，
還要關心對方、多聊聊天談談心，畢竟 “砲友” 也是 “友”。
這個結論中所隱含的：
“男付出情、女付出性”
這種近似交易行為的一種反思。

KJohnny

回覆 11# LiuYH
之後再來回長一點，我只先點出，來這裡的女生目的應該並不是都完全相同的，有的想找泡友；應該也有人是想找一夜情，做完就不想有任何瓜葛的；甚至可能還有偽炮砲之友，其實是騙子潛伏其中。

LiuYH

回覆 12# KJohnny


隨時歡迎

KJohnny

回覆 11# LiuYH

回覆  KJohnny
在達成 “上床” 的目的後，還需不需要 “聊天”、“關心” 呢？如果還想繼續 “上床” 的話，當然要繼續付出關心；
可是不想繼續的話，許多人的選擇就是直接離開。
所以我們可以在女性經驗談裡，看到許多類似的案例：
1.好的砲友真的要慎選！（微嗆）Part1      2.上完了就跑!!!我不要一夜情
3.有一個沒品的男炮>_<                          4.真他媽的死炮男 Krown 愛愛完了還把我的寶貝手機偷走
LiuYH 發表於 2012-7-20 11:33

在達成目的之後是不是還要繼續，如果雙方都達成彼此目的，我覺得可以結束啊！
有些人加入籃球社想打籃球，有可能覺得一週一次就夠，但有些人可能覺得要每天一次才夠。
所以我覺得重點是在於雙方是否「資訊對稱」！
雙方都想交砲友？還是有一方其實只是想一夜情？
這邊除了交砲友外，應該也是開放一夜情的吧？

你舉的案例我在猜想是否為個案？
裡面的例子有個旅客區不談，其他大概就是「說謊」、「甜言蜜語」...等
這就讓我感覺到這裡的風氣，非常非常提倡大家當「紳士」，千萬不能精蟲衝腦，似乎連「希望能認識妳」都不要說....
要改變價值觀很難，但要偽裝比較容易，所以反而造成產出不少「偽紳士」？

如果是提倡：「大家要說真話，不要做作，這樣才會找到炮砲之友。」
這種情形會不會降低很多呢？

回覆  KJohnny
上述 “目的” 的循環是：展示自己 > 交友 > 上床，
那麼就稱 “交友” 是 “上床” 的一種手段。
LiuYH 發表於 2012-7-20 11:33

我覺得不一定是一個漸進的狀況耶！
Ex:我起初加入籃球社的最終目的就是希望能把籃球練好，並在其中獲得快樂！
進去之後，發現一些志同道合的人，就自然而然的成為好朋友了。

我覺得以「交友」為目的很奇怪，那比較像是在「擴展人脈」！
真正的朋友比較是自然而然產生的吧!? 經過算計、衡量的還是朋友嗎？
Ex:我加入籃球社是希望可以交個190cm, 速度很快, 很會控球, 籃球觀念很強的「球友」，跟他一隊應該比較容易贏球。
     這是「球友」嗎？還是「籃球人脈」？

回覆  KJohnny
其實在加入社團時，早就預設了會與其他社員成為朋友的前提，絕對不僅僅是為了打籃球、打橋牌、跳舞，交友也是目的的其中之一。
即使有一天社團解散了，這些朋友也是不會消失的。
LiuYH 發表於 2012-7-20 11:33

不會消失的很可能是「人脈」，而不是朋友。
也就是要「打球」時，我很可能會找這些人一起來做；但他有困難要我幫忙、跟我借錢時，我卻不一定會幫他，並不是真正的好朋友。
如前面所說，我覺得「朋友」應該不能成為目的，不然比較像是「人脈」。

就像是和你聊了之後，因為感覺還不錯，所以我很可能會很願意交你這個朋友。
但這完全是出乎我意料之外的事情，因為我是來找砲友的....因此交這種友完全不是我本來的目的！

回覆  KJohnny
“男付出情、女付出性”
這種近似交易行為的一種反思。
LiuYH 發表於 2012-7-20 11:33

我個人是認為交易完全沒什麼不好啊！
正正當當，資訊對稱的狀況之下，雙方均獲得滿足，豈不一大樂事？
而且我覺得不是所有男人都把愛當成屁！有愛的性我認為是有很大的加乘效果的！而這應該也是很多人來這裡的原因之一吧！
如果去找援交，基本上是很難產生「愛」的感覺的，就是單純的買「性」。
酒店的話就比較有提供「愛」的感受，所以價格也相對較貴囉...
而我覺得炮砲應該是比較有男女平等的感受，雙方付出的東西其實是相似的。
而且不跟錢產生關係，也比較會變成朋友關係；談錢傷感情啊...

個人是認為「交友」需要緣分的，強調是來「交朋友」的，我覺得是來建立打砲的「人脈」...
既然是建立人脈，當然就會盡量「隱惡揚善」，而容易產生「資訊不對稱」的情形。

LiuYH

回覆 14# KJohnny


我發現我們對一些用詞的定義不太一致
而且這些用詞會明顯的影響到對文章的理解

我所說的 “目的” 的意思是：
達成這件事本身，
就是達成這件事的目標。
以交朋友為例的話，
“把交朋友當成目的” 的意思是：
交朋友就是為了交朋友，
而不是為了打砲、打球容易贏、或是其他任何的原因。

而你提到的 “目的” 給我的感覺是，
達成這件事情之後，
還要利用這個結果去做其他事。
以你所舉的 “以交友為目的加入籃球社” 的例子，
可以解釋成：
交一個 190 cm、速度很快、很會控球、觀念很強的隊友，
然後透過跟這個隊友一隊來贏球。
也就是說，
交這個很強的朋友，
是為了利用這個朋友
來達成 “容易贏球” 的目標。

在我的解釋裡，
我會把這個現象理解成 “交友 > 贏球” 的關係，
也就是 “交友” 是以 “容易贏球” 為目的，
而 “交友” 本身並不是目的。
另一方面，
因為打球而自然認識朋友，
認識這些朋友並沒有為了 “贏球” 或是其他的目的，
因此我會說在這種情況下，
“交友” 本身就是認識這些朋友的目的。

釐清 “目的” 的意義後，
其實我覺得我們說的是一樣的事情


我承認有些人來這裡的目的，
的確就是為了尋找一夜情而已，
做完了就互不相關，
也不需要成為朋友。
而也有一些人是希望來這裡交朋友的，
只是既是朋友的同時，
也可以上床而已。
甚至也有因為其他因素而來到這裡的，
我覺得 NaNa 前輩的分析很好，
所以轉貼到這裡，
也就不再贅述了。
女人發生一夜情 有7種原因
（雖然只有女生的部份）


如果是只想找一夜情的男女，
那麼達成彼此的目的之後，
互相不再連絡，
其實我覺得這也可以接受。
例如像這篇：
小女子的第一次···
男生擺明只是找一夜情，
女生也可以接受，
雙方都很滿意這次關係，
這樣也是 ok 的。

但是也有很多女生，
除了一夜情之外，
也希望能跟男生深入交談，
甚至成為砲友。
這點從精華區的許多分享可以看出，
我也就不在贅述。

然而當只想一夜情的男生，
遇上了想交砲友的女生，
會發生什麼事呢？
這就有點像你說的「籃球人脈」了。
（或許可以稱為「打砲人脈」）
對男生而言，
交這個女生是為了打砲，
他並不把她視為朋友，
甚至希望上完了就毫無關連。
但是對女生而言，
她是希望能夠認識一個朋友，
除了打砲之外，
也可以聊聊天的。
因此，
也才有了之前引的許多案例出現。

所以我想批判的，
是這種「打砲人脈」的想法，
這種想法踐踏了一些女生 “想交朋友” 的心情。
對他們而言，
交友是以 “打砲” 做為目的的，
而不是僅僅 “交友” 而已。
因此我會稱他們把 “交友” 當成了達成 “打砲” 這個目的的手段。


其實就像你所說，
交易行為並沒有什麼不好。
可是這是建立在 “雙方明確知道這是交易” 的情況下。
例如找援交，
雙方都知道對方不是真心，
因此也不會有什麼問題。
但是在這些案例中，
女生對於雙方關係的認知是 “朋友”，
而不是 “情與性的交易”，
因此這樣的交易行為其實帶有欺騙的本質。
如果說得直接一點，
可以把案例中的男生稱為 “情感騙子”，
只不過騙的不是錢，
而是女生的身體。


衣冠楚楚的說交友，
骨子裡卻只想打砲，
這才是我想批判的現象。

我相信你跟我也有一樣的感覺吧

KJohnny

回覆 15# LiuYH
叮噹大，好久不見呀~
忽然看到這篇文章，真的要再補回應一下，因為我們在這方面真的很有共識。

回覆  KJohnny
因為打球而自然認識朋友，認識這些朋友並沒有為了 “贏球” 或是其他的目的，
因此我會說在這種情況下，“交友” 本身就是認識這些朋友的目的。
LiuYH 發表於 2012-7-22 18:04

我是覺得以"交友"為目的很奇怪啦！
因為會成為朋友應該都是有原因的，如上面所說，我覺得我們在某方面還滿像的，也可以說有點志同道合，所以其實我還滿願意交你這個朋友的。
但是，我來這邊的目的不是為了交這種朋友，因為"交友"成為最終目的實在很奇怪；
也可能是小弟不才，無法體會交友本身就會"爽"的感覺。

很高興在這邊能遇到你，不然其實還真有點失落呢！
「道不同不相為謀啊！」希望能早日遇到志同道合的女生！
其實"可能"已經遇到一個了，所以最近就專心唸書準備證照哩！
你應該知道~  

有空會再來玩，話說你有空可否到我的介紹文玩一下，都沉到海底了。
如果這樣算"指使灌水"，有違版規的話就算囉。

LiuYH

回覆 16# KJohnny


其實我用的 “目的” ，
並不是以 “爽不爽” 來判斷，
也不在意是 “刻意” 還是 “無心”，
而單純只是指 “不為了達成其他目的”。
所以說，
因打球而認識朋友，
雖然很可能是無心的，
但我仍然會將其視為 “目的”，
因為這並不是為了贏球或是其他的什麼。
不過可能跟一般認知「“目的” 必須要有主觀的行動」不太一樣就是了

你的徵友文有機會我會去看看的
如果你不介意我又認真的話


祝你考證照順利啦
聽朋友說是 8/11 考
已經剩沒多少時間了呢
利用最後時間衝刺吧
加油加油！！

也期待你考完再來討論喔

KJohnny

回覆 17# LiuYH

回覆  KJohnny
很單純的就是 “不是為了其他目標”
LiuYH 發表於 2012-8-4 01:20

對我而言，做一件事情如果不為其他目標，就表示做這件事本身"對自己很有價值"，簡稱為"爽"。
Ex: 我活著就是為了"賺錢"，錢只是貨幣，應該是拿來使用的，但我"賺貨幣"本身就很"爽"，看到我努力賺到一堆貨幣我就"爽"當升天了...XD
     所以我"賺錢"不是為了買東西、尊榮心...等，"賺錢"本身就夠爽了！
如果說是來"交志同道合的朋友"，但這件事的本身好像還不會"爽"? 是因為和朋友"互動"才會"爽"??
所以我還是無法感受"交友"本身為目標的感覺。
其他的我都認同啦~~

回覆  KJohnny
聽說是 11 號考??
LiuYH 發表於 2012-8-4 01:20

唉呦~ 從哪聽說的啊??
但這個訊息有誤耶！理想上是8/13考！8/11應該是另外一個人的考試日期喔~~

LiuYH

回覆 18# KJohnny


是啊，
8/11 是我那個朋友的考試日期，
我以為證照都是同一天考...
不太了解證照的考試模式
（因為我想做的工作應該用不到證照）
不過你認識他嗎


啊！！
等等...嗯嗯...哦哦....好，
我大概知道你在說誰了
不過我們應該在說不同人


但是 8/13 也不遠了呢，
所以還是加油啦

FourFive

回覆 1# LiuYH

當然都會先看到前面
而忽略後面的文字
當然砲友這詞也許只是刻板印象
就好像小時候被教導甚麼是錯的
甚麼是對的
其實也只是看個人的想法怎麼去詮釋他而已